Новая книга Секреты мастерства от профессионального трейдера

Nadia

Добавлено: 17 Окт 2003 02:31 Заголовок сообщения: цитата

--------------------------------------------------------------------------------

Конечно книга была написана или переведена высокопарным языком, но всей сути торговли Вильямс не раскрыл. Особенно как работать с Chaos AC. Я считаю, что это важный индикатор и по нему можно увидеть насколько подниметься или упадет тренд по валюте. Я когда то, когда только начинала работать с этими индикаторами, я поделилась с несколькими трейдерами методом работы с этими индикаторами. Один прислал отзыв и написал, что с ними лучше не работать, не реально, что случилось со вторым товарищем я так и не знаю. После этого я решила больше никому не давать мои расчеты и вИдение индикаторов Вильямса.
Вильямс описывал так же, как работать с фракталами, но я их пропустила, потому что, когда на графике много всяких индикаторов, это мешает работать и сжимает график.
Короче, пробуйте и меня не ругайте. Насколько я поняла в этой ветке мало кто бывает, я выложу мою методику, как когда то я писала для моих знакомых трейдеров.
Я пользуюсь 3-мя индикаторами:
Chaos Alligator Indicator
Chaos Awsome Oscillator(AC)
Chaos Accelerator Oscillator(AO)
1. При помощи Chaos Accelerator Oscillator я рассчитываю куда и на сколько поинтов подниметься или опуститься тренд. Делается это очень просто: т.к. индикатор имеет зеленые бары/верх/ и красные/низ/.Зеленые бары поднимаясь от 0 идут вверх - это говорит, что тренд поднимается, но потом появляется красный бар, хотя тренд растет, это первый признак, что тренд будет понижаться. Что я делаю, я беру вертикальную линию и накладываю на красный бар и на тренде отчитываю три свечи влево, нахожу цену верхней свечи и к ней прибавляю нужное /мной расчитанное/ количество поинтов.
Мои расчеты для Chaos AC:
15 мин. график - 15-20 поинтов
30 мин. график - 30-40 поинтов
60 мин. гр. - 60-70 поинтов
120 мин. гр. - 70-80 поинтов
240 мин. гр. - 90-100 поинтов
дневной - 100-130 поинтов
Иногда бывает, что вторая свеча очень длинная, а третья короткая. Я разбиваю вторую свечу на две части и от середины прибавляю столько поинтов, сколько мне надо, в зависимости с каким графиком я работаю.
Вильямс не зря назвал этот индикатор ускорением, но он не дал четкого обьяснения, как с ним работать Таким образом я расчитываю подьемы тренда или откаты. Иногда расчеты бывают правильны, иногда - нет, но направление тренда можно определить.
2. Вильямс, на удивление, очень четко описал как работать с Chaos AO, мне добавить нечего. Так же от третьей свечи расчитывается цена покупки и продажи, единственно, что я могу добавить, что при работе лучше всего использовать свечи, а не бары.
3. Alligator у Вильямса описан тоже подробно добавить нечего.

Как вы можете видеть это сообщение было написано в 2003 году. За это время ничего не изменилось в моих расчетах. Все расчеты были сделани для дол/евро. В этом году я стала использовать уровни Фибо вместо аллигатора. Можете критиковать меня сколько угодно, но если бы не эти индикаторы, я бы давным давно потеряла бы свой эккаунт. А так я жива здорова, зарабатываю деньги и получаю удовольствие от работы на Форексе.

Гондурас

[quote:fa4b28d39b="Masterforex"]
Я приношу извенения за неточность, о книге Ю. Жваколюка писал Barakuda, отвечая на ваш вопрос[/quote:fa4b28d39b]

МастерФорекс. Вы не внимательны! Это наводит на грустные мысли. Хотя я допускаю, что вы настолько поглощены написанием своего труда, что не обращаете внимание на столь не значительные для вас посты.

Я вопросов Барракуде не задавал и соответственно не получал ответы. Если я правильно понял Барракуду, ответы были в Ваш адрес. При этом использовались лишь цитаты.

Но, суть не в том.
«Голубчик, вы допустили не точность в своих расчетах и ваш результат не совпадает с моим в 9-ой цифре после запятой. Работайте»-фраза моего Учителя (из прошлого), которая мне в жизни очень сильно помогла.

Вы знаете?! У меня все более складывается впечатление, что ваша книжка все больше смахивает на голое КРИТИКАНСТВО. И последние цитаты только усиливают мои подозрения. Вы критикуете АВТОРОВ, называя свой труд «Секреты мастерства от профессионального трейдера» Но, в вашей книжке нет Секретов! Есть претензии (вопросы) к авторам. Ну тогда назовите «Вопросы к ГУРУ от профессионального трейдера». Логично?
Это только мое мнение. Я, надеюсь, имею право его высказать? Вы не совсем точно представляете что такое Форекс, Биржа, Валютный контракт, Фьючерс... и как они взаимодействуют. Это по крайней мере.
Если это не так, то ответьте мне на вопрос:
«Что общего и в чем отличие между котировкой Platt’s и фьючерсом на нефть?»
24 часа на изучение вопроса хватит?
А физический смысл (не формулы) индикаторов можете расшифровать? Хотябы основных. Экзотических, типа «Ишимоку» я и сам не знаю. Почему их нельзя использовать, по умолчанию, по экстремумам?

Уверен, что получу исчерпывающие ответы. Но, вдруг будут обнаружены не точности, достойные уточнения.

Вы же понимаете, что Мастерство заключается в грамотном использовании доступных инструментов. А как можно грамотно использовать эти самые инструменты не зная их? Возникает вопрос: «А Мастер ли МАСТЕР?» Very Happy

Nadia

Masterforex, пожалуйста, оставте Вильямса в покое. Ну не понятны Вам его индикаторы, ну не можете вы с ними работать, так найдите другие. В моей дилинговой программе их около 30 или больше. Я нашла, то что приемлимо для меня и что работает на меня. Так найдите и Вы, что полезно и понятно для Вас. И не будет он всем обьяснять, как они работают. Записывайтесь на его курсы и вот тогда поймете, а бесплатно никто не будет делать. Или запишитесь на курсы Александра Элдера, приятно проведете время на Карибских островах , поиграете в казино, прослушаете курс лекций по Форексу и Фондовому рынку, поучитесь психологии, выложите около 3.000 долларов и совместите приятное с полезным Smile

Я не хотела на Вас нападать, но если честно, мне не понятна логика людей, которые не создав своего, начинают ругать других. Хуже того, потеряв деньги на Форексе, не обвиняют себя, а находят "козла отпущения". В данном случае Вам не понятно как работают индикаторы Вильямса, тогда оставте их в покое. Найдите что-то свое, что Вам понятно.

Masterforex

[quote="Гондурас"][quote:86296869d1="Masterforex"]
Это только мое мнение. Я, надеюсь, имею право его высказать? Вы не совсем точно представляете что такое Форекс, Биржа, Валютный контракт, Фьючерс... и как они взаимодействуют. Это по крайней мере.
Если это не так, то ответьте мне на вопрос:
«Что общего и в чем отличие между котировкой Platt’s и фьючерсом на нефть?»
24 часа на изучение вопроса хватит?
Very Happy

[/quote:86296869d1]

Гондурас, а следующий раз вам о чем еще рассказать: "Есть жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе" или как это влияет на курс евро/доллар? Кстати приводит к падению иногда. Когда, например, марсоходе Spirit в январе прошлого года приземлился на этой планете удачно и евро упал,
и фунт и прочие валюты союзники. Число помните? А я не помню и голову себе забивать не хочу, назло и вам и учителю вашему. Мне важна другая закономерность: крупное научно-техническое достижение может привести в росту валюты на столько пунктов. С такими то признаками разворота, расположением фракталов, зигзагов. А так же важно время движения(валюты не Спирита) , уровни коррекции в разное время суток и т.д.
А вот за котировкой Platt’s не смотрю. Как то без нее обходился всегда и профит как не странно получается, притом не одного у меня. Есть одна женщина, которую я обучил, так она в отличие от вас ("институтов не кончала") , а с трудом закончила школу, и думаю, что таких слов Котировки фьючерсов и фиксинги на нефть и металлы или то, что целью Platts является отражение стоимости, по которой может быть заключена сделка на реализацию партий нефти и нефтепродуктов в 17:30 по лондонскому времени понятия не имеет. А СЧЕТ УДВАИВАЕТ за месяц как минимум.
Так может не во псевдоучености дело, а в чем то другом. Она например знает слово "замок" и знает как его выводить если поймалась в него,
а все синонимы этого слова "замок" (хоть хеджем его назовите) поверьте и ей безразличны, потому что эти ПСЕДОНАУЧНЫЕ знания не добавят и не убавят денег у нее на счету. А дешевый авторитет ей абсолютно не нужен.
Или может расскажете теперь вы, что котировки Platt’s для трейдера форекса важнее, чем тренд, скользящие средние, уровни сопротивлений, точки разворота валюты на каждый день по каждой валютной паре? И объясните свой метод, только конкретно и точно, как вас наставлял Ваш Учитель?
И по книге моей определитесь, то " Не глупая книжка. Видно, что написана не глупым человеком", то вам "лениво"(откуда возьмется точность тогда?), в том числе, Вам, такому внимательному, и не заметить, что для меня не критика Вилльямса важна, а выяснение вопроса ЧТО он не сказал, когда писал "Торговый хаос" и что можно взять на вооружение при работе на форексе.

Nadia

Masterforex писал:
что для меня не критика Вилльямса важна, а выяснение вопроса ЧТО он не сказал, когда писал "Торговый хаос" и что можно взять на вооружение при работе на форексе.

Ну, тогда Вам надо идти на англоязычные форумы, где Вы сможете встретить учеников Вильямса, вот только я не думаю, что они сидят на форуме и делятся секретами торговли.

Гондурас

Мастеру. Да какой он «Мастер». Прохиндей!
Ты зря тронул моего Учителя. Он к спекуляциям не имел ни какого отношения. Скорее к «твоим» марсоходам. Это к вопросу, что ты бывший аспирант. После 8-го класса? Razz

Коль пошла такая пьянка. Я определился с самого начала. Читай первые страницы данной темы. Теперь расшифрую. Твоя макулатура никому не нужна. «Из рук в руки» - не более! Smile

В структуре рынка ты – «0»!
В понимании рынка ты –«0»!
Почему нефть растет ты –«0»!
Фундаментальный подход – «огромный минус 0)!
Соответственно с валютами. В индикаторах рынка вы понимаете на уровне подбора «коэффициентов». Фракталы – полная чушь – это мое Гондурасское мнение Exclamation

«Ответов на секреты» - НЕТ!
В стойло с остальными новичками. Изучать вопрос хеджа Mr. Green

А на ваши вопросы, относительно PLATT’s, скажу вам просто.
«Подпишитесь на мою рассылку». Очень дорогая! Very Happy

Гондурас

[quote:e789bbf854="Masterforex"]...Это только мое мнение. Platts является отражение стоимости, по которой может быть заключена сделка на реализацию партий нефти и нефтепродуктов в 17:30 по лондонскому времени ...[/quote:e789bbf854]

БРЕДЯТИНА!
Very Happy

Nadia

Гондурас разбушевался Smile

Надо относится друг другу терпимее и не оскорблять никого. Кстати, нетерпимость присутствует на всех форумах и это есть нехорошо Sad

Barakuda

Надюша !
Любой индикатор типа Аллигатора является производным от цены, м автор сам не знает, как по нему работать ! ЛЮБЫМ индикатором можно работать, потому как это тот же график цены, но в другом виде....
А вот КАК работать ? Тут уже сами трэйдеры решают, они долго за ним наблюдают, рискуют своими бабками и т.д.
Б.В. вывел свои индикаторы на основе оптимизации, о чем сам же в своей книге и сказал.... к теории Хаоса никакого отношения...

Можно АО, можно цену смотреть - разницы нет..

Надя, ты уже долго работаешь по этим производным, наверняка ты в них ориентируешься лучше, (чем я, например.)..и сам Вильямс здесь не при чем, это ТВОИ наработки...Если тебе легче смотреть на цену по этим индикаторам - ничего против не могу сказать..

Вильямс не скрыл "секреты", он сам не знал их.....

И еще - "оптимизированный вариант с больший долей вероятности не окажется самым худшим"
Ну типа того..... это его однофамилец Ларри Вильямс сказал

Masterforex

[quote:87a19dda9d="Nadia"]Masterforex, пожалуйста, оставте Вильямса в покое. И не будет он всем обьяснять, как они работают. Записывайтесь на его курсы и вот тогда поймете, а бесплатно никто не будет делать..[/quote:87a19dda9d]

Не будет Б.Вилльямс ВСЕ и ВСЕМ рассказывать бесплатно вы правы, конечно(да и за деньги на курсах тоже не верю, что будет объяснять абсолютно все, скорее, только очередную дополнительную часть своих методов и методик).
В этом и величие Вилльямса, что объем его познания форекса достаточен и для того, чтобы ЧАСТЬ своих секретов изложить в "Торговом хаосе", ЧАСТЬ на платном обучении, а ЧАСТЬ вообще никогда и никому не рассказывать вообще.
И вся моя книга "Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)" и посвящена тому, чтобы эти секретные методики Вилльямса расшифровать, естественно не для обывательского любопытства, а для того, чтобы работать на форексе не хуже чем он.
И логика каждой из более чем 20 глав книги одна и та же по каждой из двух десятков выбранных мною проблем форекса: найти не правильность традиционного изложения и решения данной проблемы в литературе - и как альтернативу дать свой метод работы на форексе
по данной проблеме:
1. Вилльямс пишет, что способен проанализировать несколько десятков разных валютных пар в каждой по 140 баров за несколько десятков минут и не говорит как он это делает - я объясняю КАК при широком экране это без труда можно сделать каждый трейдер, уточняя, что экран монитора моего компьютера позволяет мне сегодня работать лишь по трем валютным парам, с подробным объяснением как я это делаю по ним ежедневно(глава валюты союзники и противники).
2. Вилльямс рассказывает о своем "чуде" Аллигаторе, я объясняю недостатки Аллигатора и то, что в своем методе работы на форексе я добавил к Аллигатору 233 скользящую среднюю, благодаря чему можно четко видеть все 4 возможных варианта движения валюты (вверх или вниз НАД 233 средней, и соответственно вверх-вниз ПОД 233 средней) и объясняю КАКОЙ характер движения валюты при каждом из этих четырех вариантов.

Barakuda

[quote:1935367703="Masterforex"][quote:1935367703="okean"]по форексу развелось столько книг, давайте назовет те, место которых в макулатуре.[/quote:1935367703]

Спасибо за подсказку. Мысль очень интересная. Если суммировать количество изданных книг и статей о форексе, цифра перевалила за тысячу. Понятно, что не один нормальный трейдер прочесть это все просто не в силах......
.............

2. книги, чтение которых для трейдера пустая трата времени, денег.
(лично для меня список таких авторов немалый, начну с книги Ван Тарп, Брайан Джун "Внутридневной трейдинг: секреты мастерства").[/quote:1935367703]

Дык этож одна из ЛУЧШИХ книг по трэйдингу!
После прочтения ее я
1. Понял, что на интрадэе основное - стакан
2. поставил шлагбаум на акциях-стоках , потому как там без доступа к "Левел-2" там делать нечего(преимущество не в мою сторону), а за доступ надо платить (и немало !).. Остался на ФХ, где стакан большой и его никто не знает и меньше влияние инсайдеров....
3. Начал искать стакан на ФХ или какуе-ту часть его...
4. В конце концов ушел с интрадэя.....

Результаты от прочтения книжки весьма положительны.....
А вот что выкинуть на помойку....
Посмотрел свой список прочитанных.... ну вот Аклессиса с его "Новой наукой " можно выкинуть.... (предвижу гнев почитателей)...
Однако-ж в предисловии уважаемые авторы хорошие рекомендации дали, (заплатили,наверное), но хитро так......
Дык в общем-то и выкинуть нечего... везде есть мысли и смысл, трэйдер пропускает через свой мозг и останется весьма немного....

Masterforex

Продолжение.
3. Вилльямс приводит стопп-лосс в качестве "подушки безопастности" - я объясняю недостатки и привожу альтернативу этим подушкам безопастности в виде отложенных ордеров, которые используя я.
4. Вилльямс берет показатель объема торгов для подтверждения истинности уровня пробития сопротивления -я показываю причины по которым объем торгов на отечественных программах форекса (Метатрейдер) БУДЕТ ОБМАНЫВАТЬ трейдера(Консорциум банков) - и как альтернативу даю свои критерии истинности и ложности пробития уровней.
5. Работа на новостях: показываю как можно проиграться, если работать на них как работают ВСЕ и даю свой вариант работы на форексе при выходе новостей.
6. Вилльямс называет 5 пуль, убивающих тренд, я показываю на примерах, что этого недостаточно и привожу (в рассылках) еще 11, не отрицая те 5, что назвал Вилльямс.
7. Вилльямс идеализирует волновую теорию Эллиота, я показываю что нельзя идеализировать комбинацию пятерок и троек(иначе можно через Эллиота дать прогноз развитию человечества на 100 лет вперед) и тем более в современных условиях когда брокеры научились из 5 волн делать их значительно больше - и как альтернатива, как я вижу эти волны и использую их в работе.
И так по каждой из более чем двадцати проблем.
Вопрос, при таком раскладе:
- критика многих авторов носит конструктивный характер или это критиканство? как кто считает?
- я объясняю свои методы работы на форексе или нет?

Masterforex

[quote:c9665e5565="Nadia"]Добавлено: 17 Окт 2003 02:31 Заголовок сообщения: цитата

--------------------------------------------------------------------------------

Как вы можете видеть это сообщение было написано в 2003 году. За это время ничего не изменилось в моих расчетах. Все расчеты были сделани для дол/евро. В этом году я стала использовать уровни Фибо вместо аллигатора. Можете критиковать меня сколько угодно, но если бы не эти индикаторы, я бы давным давно потеряла бы свой эккаунт. А так я жива здорова, зарабатываю деньги и получаю удовольствие от работы на Форексе.[/quote:c9665e5565]

Надя, вас не критиковать надо, а говорить и говорить комплименты.
Мужики не обижайтесь, это самое интересное, что я прочел на этом форуме. Может потому, что для меня даже короткий рассказ о своих методиках работающего трейдера всегда более интересен, чем очередной "фундаментальный" труд о прописных истинах очередного автора.
Надя, в книге "Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)" есть Послесловие, где я даю ссылки на идеи и методики работающих трейдеров. Подумайте над вопросом, можно ли дать ссылку на вас с указанием вашего почтового ящика в интернете. Найдете и единомышленников и вероятность того, что очередной автор по форексу у вас не сплагиатит идею, будет чуть меньше.

Barakuda

[quote="Masterforex"][quote:83a369473a="Nadia"]Добавлено: 17 Окт 2003 02:31 --------------------------------------------------------------------------------
Надя, вас не критиковать надо, а говорить и говорить комплименты.
Мужики не обижайтесь, это самое интересное, что я прочел на этом форуме......

[/quote:83a369473a]
Полностью поддерживаю! Именно Надя осталась на этом форуме, когда его торпедировали всякие Хмыри.... и пропадали ценные ветки... не ушла , как мы в свое время, и все, если живы, то иногда здесь появляемся...
Надя - душа форума, и мы ее любим....

Masterforex

[quote:4dc65aa815="Dehtiar Gennady"]Вам нужен серьезный ликбез Smile

[quote:4dc65aa815="Masterforex"]
а торгуют именно с Компьютером банка, который моментально через ДЦ либо списывает с вашего счета сумму, либо добавляет ее.
[/quote:4dc65aa815]

В банке сумма списывается на второй рабочий день. Форекс - это спот-рынок. [/quote:4dc65aa815]

Уважаемый Ассистент Дилера. Списываете и добавляете со счета трейдеров деньги, естественно, вы-дилер, притом мне всегда казалось, что это вы делаете "моментально":закрыл трейдер сделку и на трейдерском торговом терминале сумма баланса трейдера "моментально" изменилась. С интересом узнаю, что вы как ассистент дилера делаете это на следующий день. Так, что получается, если трейдер проиграется вы до вечера будете открывать ему еще сделки за сделкой, помогая восстановить счет?
Или я не правильно понял вас, что реально с Вашего счета деньги списываются на следующий день?
Поймите, книга "Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)" написана для трейдеров, а не дилеров. И под фразой "списывают с вашего счета", имелся в виду счет трейдера, а не дилера.
Спасибо, что обратили внимание, при следующем редактировании книги, фразу изменю, чтобы не было двухсмысленности при трактовке.

Masterforex

[quote:daab9f954a="Dehtiar Gennady"][quote:daab9f954a="Masterforex"]
И Вилльямса я критикую в своей книге в основном за то, что он механически переносит свои методики работы на фондовом рынке на форекс БЕЗ УТОЧНЕНИЙ, из за чего для форекса методики Вильямса верны лишь ЧАСТИЧНО.
[/quote:daab9f954a]

Так критикуйет всех... элдера, швагера, лебо.... они все для акций писали. Книг по форексу в принципе то и нет.[/quote:daab9f954a]

Не согласен я с вами, что "Книг по форексу в принципе то и нет".А книга "Внутридневная торговля на рынке FOREX" Юрия Жваколюка не о форексе разве? А "Теория и практика валютного дилинга" Пискулова,"Фундаментальный анализ мировых валютных рынков" - В.Н.Лиховидов,Дрозд Д.В., Сафин В.И. "Определение величины стоп-лосса на основе статистических характеристики теней часовых свечей на рынке FOREX" и еще целый ряд других.
А в "Торговом хаосе" Вилльямса и книгах Э.Наймана "Малая энциклопедия трейдера" и "Мастер-трейдинг:секретные материалы" разве авторы не приводят примеры по торговле валютными парами наряду
с примерами их методик работы на фондовом рынке? И НЕ делают различий в методиках в работе между этими двумя рынками.
Поэтому и название книги "Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)".
Меня и так критикуют за то, что объем критики даже этих двух авторов слишком большой и методики моей работы на форексе просто оказываются не видны за всеми ошибками и неточностями, которые я нахожу у Б.Вилльямса, на что читатель и обращает внимание в первую очередь.
Представляете если послушаться вашего совета:"Так критикуйет всех... "

И у меня предложение к вам:давайте не тратить время на подколы друг друга. Я ведь тоже умею это делать, поверьте. Просто времени жаль, тратить его попусту не на что.