[quote:8a1b2fae5a="Сумасшедший Трейдер"][quote:8a1b2fae5a="Genri"]Господа, а зачем так бурно спрорить и хаить.
А много ли вообще книг, прочитанных Вами принесли вам пользу???
.[/quote:8a1b2fae5a]
Ну вот вскоре и тебя... а точнее уже причислили к клану ЗАСЛАННЫХ... Здесь не принято выражать свое мнение если оно отличется от мнения "местечковых авторитетов ака дяди с дорогим вискарем и сигарами"... Здесь свои правила!
С уважением![/quote:8a1b2fae5a]
Я не засланый, пршел сюда с форума Альпари.
Посмотреть чем народ живет на других форумах.
Кстати господа модераторы, эта ветка одна из самых горячих и посещаемых на вашем форуме. так хоть за это скажите Спасибо автору ветки и книги.
[quote:8991a8457c="Сумасшедший Трейдер"][quote:8991a8457c="Genri"]Господа, а зачем так бурно спрорить и хаить.
А много ли вообще книг, прочитанных Вами принесли вам пользу???
.[/quote:8991a8457c]
Ну вот вскоре и тебя... а точнее уже причислили к клану ЗАСЛАННЫХ... Здесь не принято выражать свое мнение если оно отличется от мнения "местечковых авторитетов ака дяди с дорогим вискарем и сигарами"... Здесь свои правила!
С уважением![/quote:8991a8457c]
Я не засланый, пришел сюда с форума Альпари.
Посмотреть чем народ живет на других форумах.
Кстати господа модераторы, эта ветка одна из самых горячих и посещаемых на вашем форуме. так хоть за это скажите Спасибо автору ветки и книги.
[quote:6fbf32c964="hawt"]А теперь обращение к любителям шпионов и скрытых камер. Я не MasterForex и не Сумасшедший Трейдер, хотя с последним знаком и с его подачи попал сюда. Я не засланец мастера, а также не засланец якудзы и других разведок. Пришёл отсюда с форума ФК, хотя и не являюсь его клиентом, и вряд ли буду.
За сим откланяюсь.Удачи Вам и профитов.[/quote:6fbf32c964]
Я ВАС ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ,
1. ЗДЕСЬ ЕСТЬ АДМИН, КОТОРЫЙ ВИДИТ АЙПИ АДРЕС КАЖДОГО УЧАСТНИКА, ПОЭТОМУ С КАКИХ ПОР И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ НЕКОТОРЫМ "КРИТИКАНАМ"-ТРЕЙДЕРАМ (ИЛИ НЕ ТРЕЙДЕРАМ) ЗАХОТЕЛОСЬ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ РОЛЬ АДМИНА, ВЫСКАЗЫВАЯ ГЛУПЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ ВМЕСТО ФАКТОВ? НЕ О ЧЕМ БОЛЕЕ ПОГОВОРИТЬ? ОСКОРБЛЯЯ ЛЮДЕЙ
2. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ НОВИЧКИ, КОТОРЫЕ ЗАШЛИ НА ФОРУМ ЕВРОКЛУБА ДАВНО ИЗВЕСТНЫ НА ДРУГИХ ФОРУМАХ ( НА фОРЕКС КЛУБЕ - hawt, Сумасшедший Трейдер, f_a, nikki21. А Genri НА ФОРУМЕ АЛЬПАРИ С 2003)
[quote:851351ad4e="f_a"]я всегда пользуюсь принципом:"Отрицая,- предлагай".
Давайте действительно нормальные советы, а не подобный блудень. Поэтому не опускайтесь до популизма.[/quote:851351ad4e]
Ув. "f_a" я стараюсь в книге делать именно это.
1. критика традиционного представления сложившегося - моя точка зрения. Например,
а)Вилльямс пишет, что способен проанализировать несколько десятков разных валютных пар в каждой по 140 баров за несколько десятков минут и не говорит как он это делает - я объясняю КАК при широком экране это без труда можно сделать каждый трейдер, уточняя, что экран монитора моего компьютера позволяет мне сегодня работать лишь по трем валютным парам, с подробным объяснением как я это делаю по ним ежедневно(глава валюты союзники и противники).
б) Вилльямс рассказывает о своем "чуде" Аллигаторе, я объясняю недостатки Аллигатора и то, что в своем методе работы на форексе я добавил к Аллигатору 233 скользящую среднюю, благодаря чему можно четко видеть все 4 возможных варианта движения валюты (вверх или вниз НАД 233 средней, и соответственно вверх-вниз ПОД 233 средней) и объясняю КАКОЙ характер движения валюты при каждом из этих четырех вариантов.
в) Вилльямс приводит стоп-лосс в качестве "подушки безопасности" - я объясняю недостатки и привожу альтернативу этим подушкам безопасности в виде отложенных ордеров, которые используя я.
г) Вилльямс берет показатель объема торгов для подтверждения истинности уровня пробития сопротивления -я показываю причины по которым объем торгов на отечественных программах форекса (Метатрейдер) БУДЕТ ОБМАНЫВАТЬ трейдера(Консорциум банков) - и как альтернативу даю свои критерии истинности и ложности пробития уровней.
д) Вилльямс называет 5 пуль, убивающих тренд, я показываю на примерах, что этого недостаточно и привожу (в рассылках) еще 11, не отрицая те 5, что назвал Вилльямс.
е) Вилльямс идеализирует волновую теорию Эллиота, я показываю что нельзя идеализировать комбинацию пятерок и троек(иначе можно через Эллиота дать прогноз развитию человечества на 100 лет вперед и каждый раз возмущаться почему развитие человечества идет не по волнам Эллиота и Вилльямса) и тем более в современных условиях когда брокеры научились из 5 волн делать их значительно больше - и как альтернатива, как я вижу эти волны и использую их в работе.
[quote:033831c406="BomberMan"][color=blue]
Да нет нормальных книг по форексу нет!!! Реально достаточно быстро понимаешь что все - фуфло. .[/quote:033831c406]
[quote:033831c406="Genri"]Господа, а зачем так бурно спрорить и хаить.
А много ли вообще книг, прочитанных Вами принесли вам пользу???
В каждой книге находишь что то новое для себя. И часто это новое (иногда крохи) открывается только после второго третьего прочтения.
В этой книге мастер дает свое видение ранка и ситуации вокруг рынка и ДЦ. Мы изучаем опыт Американцев по книгам написаным в прошлом веке для рынка акций. ММ тоже это все читали и рынок изменился, нужны новые идеи и стратегии, старые уже не работают.
Автор выложил книгу в открытом доступе, а не стал печатать в бумажном варианте, как это делает форекс клуб. Десятки книг и почти все ни о чем, вольный пересказ других книг. Но их все равно читаем, а вдруг где то, что то проскочет новое. Отношение нужно менять, не огульно хаить , а искать положительные моменты для себя и использовать их.
Ветка так, хорошо начиналась, конструктивная критика приветсвовалась, а превращается в балаган.[/quote:033831c406]
НАШИ С ВАМИ ВЗГЛЯДЫ "Genri" ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮТ
1. КЛАССИЧЕССКАЯ ЛИТЕРАТУРА (ВИЛЬЯМС, ДЕМАРК И ДР.) НЕ ДАЮТ ОТВЕТОВ ДАЖЕ НА ПОЛОВИНУ ВОПРОСОВ, КОТОРЫЕ ВОЗНИКАЮТ У КАЖДОГО ИЗ НАС КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРИ РАБОТЕ НА ФОРЕКСЕ
2. ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ НОВИНОК ПО ФОРЕКСУ - ГОДИТСЯ ДЛЯ ПАРОДИЙ И ОСТРОЙ САТИРЫ. ПРИМЕР, НА ФОРУМЕ ФОРЕКС КЛУБА ВСПЛЫЛА КНИГА
В. Сафина "Внутридневная торговая система - 5 баллов за успех "
_forum.fxclub.org/showthread.php?t=25730&page=7&pp=40
СКОПИРУЮ ОТТУДА ОБСУЖДЕНИЕ:
Вопрос у меня такой - мне встречались утверждения что каждый трейдер должен сделать свою ТС.
А зачем? Ведь можно найти описание ТС уже сделанных людьми с большим опытом (ну например в книге В. Сафина "Внутридневная торговая система - 5 баллов за успех ").
Разве новичку получится сразу сделать более совершенную систему?
1.Вы поступили очень не корректно, когда при обсуждении одной книги написали не о ней, а о другой книге.
2.тем более о том, что разве кто то способен "сделать более совершенную систему", чем Сафин??? (даже Б.Вильямс подобного о себе не писал)
3. мы не обсуждали здесь тему, на которую вы сослались, вставив УНИВЕРСАЛЬНУЮ рекламку книги Сафина.
4. открыл разбор методик книги Сафина "Внутридневная торговая система - 5 баллов за успех " и просто пришел в ужас:
_www.finlist.ru/forum/viewtop...b4221f02c13e520
* GBPUSD Sell 1.8792 SL=1.8825 TP=1.8760. Лось -33 в 14:37.
USDCHF Sell 1.1915 TP=1.1790. Закрыл в 21:12 по цене 1.1879 с профитом 36 пунктов
GBPUSD Sell 1.8632 SL=1.8655 TP=1.8520.
USDCHF Sell 1.2075 TP=1.2030
ОДНОВРЕМЕННО СТАВИТЬ НА Sell И ПО GBPUSD И ПО USDCHF???
И ЭТО СОВЕТ НОВИЧКАМ???
* Товарищ Сафин в своей книге "Внутридневная торговая система 5 баллов за успех" тоже рекомендует внутридневно играть на отбой от уровней, т.к. по статистике цена намного чаще отбивается, чем пробивает. В своей системе он каждому сигналу на открытие позиции присваивает балл и по сумме баллов выносится решение торговать или нет. Так вот отбой от уровня имеет самый высокий балл (5 баллов). Тренд, например, имеет всего 2 балла, дивергенция на стохастике или RSI - 4 балла и т.д
СИГНАЛЫ RSI ПО САФИНУ ВАЖНЕЕ ТРЕНДА???
ПРИ ТРЕНДАХ, ЧТО ТОЖЕ "по статистике цена намного чаще отбивается, чем пробивает."??? Вы лично видели тренд последние три дня на форексе и поведение RSI при этом? И торговали по Сафину против тренда и здравого смысла НА ОСНОВЕ ПРИДУМАННЫХ САФИНЫМ БАЛЛОВ?
И ЭТА БЕЛЕБЕРДА САФИНА ДЛЯ НОВИЧКОВ???
* А КОГДА Я ТАМ ЖЕ ПРОЧЕЛ, ЧТО УРОВНИ "от которых цена отбивается" надо брать у ТЕЛЕТРЕЙДА - СКАЖУ ЧЕСТНО - КНИГУ САФИНА ВООБЩЕ ЧИТАТЬ НЕ БУДУ
КОГДА Я КАК ТРЕЙДЕР, УВИДЕЛ, ЧТО НЕ ТОЛЬКО НОВИНКИ ЛИТЕРАТУРЫ (КНИГА САФИНА ОДИН ИЗ ПРИМЕРОВ), НО И КЛАССИЧЕССКАЯ ЛИТЕРАТУРА, КАК ПРАВИЛЬНО УКАЗАЛИ РЯД ТРЕЙДЕРОВ, НЕ СПОСОБНЫ НАУЧИТЬ ТРЕЙДЕРА ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ НА ФОРЕКСЕ - И ВОЗНИКЛА ИДЕЯ НАПИСАНИЯ СОБСТВЕННОЙ КНИГИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАБОТАЮЩЕГО ТРЕЙДЕРА
СХЕМА КАЖДОЙ ГЛАВЫ СТАНДАРТНА:
- ОШИБОЧНАЯ (ИЛИ НЕТОЧНАЯ) СЛОЖИВШАЯСЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА ПРОБЛЕМУ
- КРИТИКА ЭТОЙ ПОЗИЦИИ
- МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Я ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДУЮ НОЧЬ НА ДАННОМ ФОРУМЕ ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ - МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ПОЗИЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ О ТОМ, ЧТО ПИШУ, С УКАЗАНИЕМ КОНКРЕТНЫХ СОВЕТОВ, ЗАМЕЧАНИЙ И РЕКОМЕНДАЦИЙ ( В ТОМ ЧИСЛЕ КАКУЮ ИЗ ТЕМ РАСКРЫТЬ БОЛЕЕ ГЛУБОКО, КАКУЮ УПРОСТИТЬ И Т.Д.)
ЭТА ЖЕ СИСТЕМА (ИЗЛОЖЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ - КРИТИКА-МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ) ПРИСУТСТВУЕТ И ПРИ ИЗЛОЖЕНИИ
СИТУАЦИИ С УЧЕБНЫМИ КУРСАМИ ДЛЯ НОВИЧКОВ (ГЛ 21 КНИГИ _www.masterforex.kharkiv.com/glava22.htm
КАК АЛЬТЕРНАТИВУ ЭТОМУ ОБУЧЕНИЮ (200-1000 ДОЛ)
Я ИЗЛОЖИЛ СВОЙ ПЛАН ОБУЧЕНИЯ (СМ. ВЫШЕ) ИЗ БОЛЕЕ ЧЕМ 7 ПУНКТОВ
[quote:4886fadd67="f_a"]Здравствуйте.
давно вас хотел спросить про 7,8,9 главы вашей книги... меня интересует, что вы этим хотели сказать...
Спасибо.[/quote:4886fadd67]
ПОЭТОМУ НИЖЕ Я ИЗЛОЖУ ОЧЕРЕДНУЮ ВСТАВКУ В КНИГУ, КАСАЮЩИЮСЯ ЭТОГО УРОВНЯ ОБУЧЕНИЯ - ИНВЕСТИЦИИ В ТРЕЙДЕРОВ, КОТОРЫХ ОБУЧИЛ.
[quote:4886fadd67="nikki21"][quote:4886fadd67="f_a"]Уважаемый "Мастер", я вам предлагаю следующий выход, впрочем как и для всех лекторов. А вы предложите своим ученикам, взять вас в долю на их прибыль используя ваши знания и методологию. Вы будете вести их пошагово, согласно вашей методике, потом порекомендуете ( по вашему мнению) маркетмейкера, и я уверен, вы заткнете за пояс всех этих "псевдолекторов".[/quote:4886fadd67]
Я всецело поддерживаю предложение уважаемого f_a.[/quote:4886fadd67]
[quote="Tank"][quote:4886fadd67="Zerg_Serg"]
Мастер, вы отличный маркетолог ок );[/quote:4886fadd67]
[quote:b082bbfd90="Tank"]
Стейтменты в студию. И МФ и СТ. [/quote:b082bbfd90]
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ИНВЕСТОРА, КОТОРЫЙ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ДЕПОЗИТ В УПРАВЛЕНИЕ ТРЕЙДЕРУ.
1. Никогда не давайте денег:
а) трейдерам не имеющим практического опыта работы на форексе, будь он трижды чемпионом различных конкурсов на демосчетах. Разница между реал и демосчетом на форексе такая же как между профессиональным спортом и "спортом" - любительским (дворовым). Любой середнячок профессионал выше и компетентнее любого чемпиона-любителя.
б) трейдерам, которые предлагают разместить ваш депозит в ДЦ, которое котируется на форексе как непорядочное или сомнительное (пример Телетрейда, приведенный выше)
в) с огромной долей сомнения относитесь к любой истории счета, которую предоставит вам трейдер в подтверждение своей компетентности (мой компьютерщик, чтобы убедить меня в этом, из реального стейтмента ЛЕГКО сделал стейтмент, которому бы позавидовал сам Дж. Сорос).
С другой стороны ни один успешный трейдер не захочет вам показывать историю своего счета работы на форексе. Интересно, кто нибудь видел стейтмент Б.Вильямса или А.Элдера? И врядле увидете. Не знаю как другие, мне достаточно сравнить стейтмент с графиком движения валют, чтобы расшифровать все достоинства и недостатки любого трейдера в его работе на форексе.
Стейтмент как рентгеновский снимок, на котором полностью видны ВСЕ детали методики работы трейдера на рынке форекс, его психологии, точек входа и выхода, отложенных ордеров, стоп-лоссов, локков (замков), валютных пар с которыми трейдер работает, точек открытия сделок (ДО уровня пробития сопротивления или НА этом уровне или ОТ этого уровня), эта сделка показывает, что он зашел слишком поздно, эта - полная авантюра, эта - что успел в самый раз, эта - что дернулся и закрылся в плюсах раньше времени и многое многое остальное. И опубликуй Б.Вильямс СВОЙ стейтмент, Б.Вильямс не оставит в тайне ни одного секрета своего мастерства, не раскрытых им никогда, не кому.
г) трейдерам, которые САМИ настойчиво ищут через интернет себе доноров и инвесторов, соблазняя "глубоко научной" аналитикой своих рассуждений, прекрасно оформленным дизайном собственного сайта, громким и красивым названием своей фирмы и прочими методами, которые имеются в арсенале ЛЮБОГО мошенника.
2. Четко определите цели и возможные потери такого инвестирования капитала на торговый счет трейдера:
а) какие суммы вы хотите вложить в форекс.
б) каким максимальным процентом из этой суммы готовы рисковать и возможно пожертвовать.
в) какой минимальный процент прибыли считаете за месяц (год) отличным результатом (каждый трейдер знает же свой процент профита за год, а месяц слишком маленький временной промежуток, тем более, когда знаешь, что сейчас период флейтов, а не новой волны тренда, где деньги инвестора могут быть интересны.
г) какой процент прибыли вам - какой трейдеру,
д) периодичность промежуточных расчетов между вами и трейдером (раз в месяц-квартал-полугодие)
д) какому ДЦ отдаете предпочтение, с точки зрения его финансовой надежности и порядочности
3. Помните главное правило инвестирования, проверенное десятилетиями инвесторами всего мира: вкладывать в рискованные финансовые операции 1-4% своих инвестиций, разделив эти несколько процентов между НЕСКОЛЬКИМИ депозитами инвестирования.
Помните, что на форексе трейдер может и проиграть ваши 25% средств депозита и увеличить его на 100-400% за несколько месяцев и разница между первым и вторым обусловлена ДЕСЯТКАМИ факторов и причин.
См. еще: http://www.moysha.ru/invest1.htm
4. Никогда не давайте в управление свои инвестиции тем трейдерам, которые САМИ вас просят об этом.
Здесь мы с вами выходим на проблему точки пересечения интересов трейдера и инвестора, отталкиваясь от которой инвестору НАДЕЮСЬ будет легче понять логику трейдера, а трейдеру - интересы инвестора .
* инвестор, хочет получить максимальный результат при минимальном риске и желательно небольших первоначальных вложениях, т.е. проверить на незначительных суммах (незначительных - в понимании инвестора, а не трейдера)надежность и доходность будущих инвестиций. Отсюда - максимально разумная первоначальная инвестиция в одного инвестора - 5-10 тыс. дол, которая минимально достаточна для трейдера, чтобы показать свой профессионализм в работе на форексе.
* опытный трейдер у вас НИКОГДА не возьмет подобную сумму, потому что кроме лишних проблем она реально ему ничего не добавит ( ЗАЧЕМ лишние 5-10 тыс нужны этому трейдеру? чтобы вместо 2 лотов заходить 4-мя? Так нельзя, если продолжать работать по выбранной ранее стратегии управления своим капиталом. Например, если личный торговый счет трейдера, 50 тыс, то лишние 5 тыс - это 10% и там, где трейдер открывал сделки 2 лотами, ему что открывать их 2.2 лотами? Отчитываясь перед инвестором, за каждый свой шаг? Ради дополнительной прибыли в размере 0.1 лота? Абсурд.
* трейдеры ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ мошенники. Все те, кто через интернет просят и просят от инвестора десятки тыс дол. в личное управление, чтобы в итоге согласиться получить от инвестора ЛЮБУЮ сумму. Технологию получения трейдером выгоды в данном случае очень красочно описал один из трейдеров на форуме Форекс клуба:
_forum.fxclub.org/showthread.php?t=26121
Кассир:
1. Складываем все полученные от них деньги и делим пополам.
2. Одной половиной заходим в бай по евро (например), а другой - в селл.
3. Одна половина - сливается, естественно. Извиняемся перед
инвесторами. Вторая - выигрывает. Гордо вручаем прибыль
другой половине инвесторов и не забываем про себя.
Чемпионский стейтмент вывешиваем на сайте.
4. Опять делим общую сумму инвесторских денег пополам....
просто, как все гениальное...
Добавлю: те инвесторы, чьи деньги будут проиграны юридически не предъявят ни единой претензии, т.к. трейдеры проиграли лишь оговоренную заранее в договоре сумму, честно возвратив оставшиеся 70-75% депозита инвестору.
Те инвесторы, чей депозит резко вырастет за это же короткое время (например на 40%, по 20% трейдеру и инвестору ), обязательно пополнят свои депозиты в несколько раз, друзей приведут, рассказав им, как легко можно "зарабатывать" по 20% прибыли за одну или 2 недели. В итоге, количество средств у мошенников после проведения данной аферы даже увеличится, а не упадет. И карусель закручивается снова и снова (теоретически до бесконечности, практически - до очередного флейта или публичного разоблачения). См. _forum.alpari.org/viewtopic.php?t=45543&start=0&sid=42a8e45315b97873b2aefe98763c8089.
* начинающие трейдеры, показавшие на личном РЕАЛЬНОМ торговом счету (мини форексе) отличные результаты. Единственная, на мой взгляд как трейдера и инвестора, группа, у которой полностью совпадают интересы трейдера с осторожность и перестраховкой инвестора.
Например, начинающий трейдер, даже если он будет удваивать за месяц свой скромный депозит в 400 или 500 дол, как правило, прибыль не реинвестирует, а снимает большую часть заработанных средств себе на текущие расходы, семью и т.д., тем самым продолжая оставаться в узких рамках минифорекса, из которого вырваться при таком раскладе практически невозможно.
Здесь и нужен инвестор на 5 - 10 тыс, чтобы дать старт новичку - ШАНС вырваться из мини форекса. Именно для таких, я сам часто выступал и выступаю инвестором. Этим и объясняется низкая (многие называют демпинговая) цена обучения: расширить круг поиска лиц, способных стать успешными трейдерами на рынке форекса, а анализ их сделок на реальных счетах (даже минифорекса) четко высвечивает все достоинства и недостатки данного трейдера.
С другой стороны, занятие традиционным сравнительно крупным бизнесом в течение 10 лет (у меня в подчинении было несколько сот человек), позволило иметь тот круг знакомств в среде бизнеса(страдающий сейчас от низкой нормы прибыли в своих традиционных сферах производства, услуг и т.д), которому ИНТЕРЕСНЫ даже относительно рискованные инвестиции ( с потерей 20-25% вложенных сумм) при возможности получения в течение длительного времени значительно большей прибыли от других трейдеров. Разумеется при первоначальном обучении, отборе и тестировании трейдеров не на демо, а на реальных счетах на минифорексе, открытых самими трейдерами, с перспективой длительного, а не разового сотрудничества в схеме ИНВЕСТОР-ТРЕЙДЕР.
Мастерфорекс, я не читал все 28 страниц на форуме, но вы, я так понял, утверждаете что вы достаточно профессиональный трейдер. Я прочитал ваш труд до 14 главы, но мне ужасно надоела постоянная реклама рассылки. Если вы так профессиональны, что вам стоит хотя бы, опубликовать ваш стейтмент, если вы конечно не сделали этого раньше?
[quote:d65b51d20a="Legalais"]Мастерфорекс, я не читал все 28 страниц на форуме, но вы, я так понял, утверждаете что вы достаточно профессиональный трейдер. Я прочитал ваш труд до 14 главы, но мне ужасно надоела постоянная реклама рассылки. ?[/quote:d65b51d20a]
А РЕКЛАМА ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ ИЛИ НА САЙТАХ ВАМ НЕ "УЖАСНО НЕ НАДОЕЛА"?
ВНИЗУ КАЖДОЙ ГЛАВЫ Для тех кому интересно продолжить обучение по авторским методикам, пишите
ЕСЛИ ВАС РАЗДРАЖАЕТ - ПРЕДЛОЖИТЕ ВАРИАНТ ИНОЙ ТОЙ ЖЕ ФРАЗЫ
ЕСЛИ БЫ ПРОЧИТАЛИ ПРЕДЫДУЩИЕ СТРАНИЦЫ ФОРУМА - МЫ ТАМ ДОГОВОРИЛИСЬ: КРИТИКУЕШЬ - ПРЕДЛАГАЙ ЧТО ТО КОНКРЕТНО
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщению Вы можете загружать файлы
ок 
);[/quote:4886fadd67]
[/quote:b082bbfd90]
