 |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Роман__26 Абитуриент

Зарегистрирован: 06.11.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 1:17 pm Заголовок сообщения: Управление капиталом по Мартингейлу - Риск или награда? |
цитата |
|
Оставляйте пожалуйста свои коментарии что вы думаете о столь рискованном, но с другой стороны безопасном управлении капиталом?
Заранее всем спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
Master FX дипломник

Зарегистрирован: 08.05.2009 Сообщения: 72 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:12 am Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Стратегии как мартингейла, так и анти-мартингейла на мой взгляд очень опасны, поскольку здесь вы работаете только с математическими и логическими принципами, забывая о стихийном характере рынка.
Для справки.
Мартингейл - при использовании данной техники управления капиталом вы будете увеличивать количество торгуемых контрактов в 2 раза после каждой проигрышной, а после проигрышной торговать опять 2-мя контрактами.
Анти-мартингейл - при использовании данной техники управления капиталом вы будете увеличивать количество торгуемых контрактов в 2 раза после каждой выигрышной сделки, а после проигрышной торговать опять 2-мя контрактами.
На мой взгляд, более рационально работать с объемами открытой сделки, увеличивая их, когда рынок идет в вашем направлении, и полной остановки и разворота с повышением объема сделки, когда рынок пошел против вас.
Рекомендую ознакомиться со стратегией Maximum Favorable Excursion _________________ Культурный человек никогда не выражается матом не вовремя. |
|
Вернуться к началу |
|
Большой Крис аспирант

Зарегистрирован: 13.05.2009 Сообщения: 139 Откуда: London
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 9:18 am Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Лично я - против стратегии мартингейла
[quote:993e728da9="Роман__26"]...но с другой стороны безопасном управлении капиталом?
[/quote:993e728da9]
Не вижу в этой стратегии ничего безопасного. Конечно, если смотреть на дело в таком ключе: Дескать я использую один из принципов управления капиталом - значит мой депозит в большей безопасности, чем депозит трейдера - который вообще ничего не использует. В общем-то утверждение верное, но применительно к мартингейлу - это вряд ли. Очень уж бездумный и рискованный подход. _________________ Кто будет оспаривать мои слова - тот филипп киркоров. |
|
Вернуться к началу |
|
Роман__26 Абитуриент

Зарегистрирован: 06.11.2009 Сообщения: 4
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 12:11 pm Заголовок сообщения: masterFX |
цитата |
|
Я подразумеваю под Мартингейлом не удвоение лота после каждой убыточной, а добавление одного лота после убыточной сделки. Таким образом размер лота увеличиваетьтся в 2 раза только после первой убыточной сделки:
Сделка; Развпрогрес; Ед,подвергаемыериску; Выигр(W)Проигр(L);
1 1 1 L
2 1,1 2 L
3 1,1.2 3 L
4 1,1,2,3 4 L
5 1,1,2,3,4 5 W
6 1,2,3 4 W
7 2 2 W
Таким образом при слабой статистике выигрышных сделок мы можем получать прибыль.Даже если вы уменьшите минимальный размер лота ровно в два раза,вы все равно будете в большей прибыли, чем в другой какой либо стратегии выложенной в широкую общественность.Не имеет смысла такая стратегия, только для трейдеров у которых вырисовываеться хорошая статистика, а именно более 70% прибыльных сделок. Это мое мнение с которым вы можете быть не согласны! |
|
Вернуться к началу |
|
Master FX дипломник

Зарегистрирован: 08.05.2009 Сообщения: 72 Откуда: Россия
|
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 3:53 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Если вы только прибавляете один лот, после убыточной сделки, то эффективность этой системы управления рисками падает с увеличением количества сделок, в результате, 8-я сделка, которая оказалась прибыльной, и ее объем составил 8 лотов не сможет покрыть своей прибылью суммарный убыток по предыдущим убыточным сделкам.
[quote:519ad84a31="Роман__26"] Это мое мнение с которым вы можете быть не согласны![/quote:519ad84a31]
[b:519ad84a31]Какие могут быть мнения в трейдинге? Речь идет о прибыли, и ее можно посчитать. [/b:519ad84a31]
[b:519ad84a31]Предположим[/b:519ad84a31], для простоты, что вы держите сделку открытой до тех пор, пока стоп или лимит величиной 100 пкт не сработает.
Таким образом, прибыль/убыток можно вычислить по формуле: 100 * V * 0.0001;
V — объем сделки; V=100 000, 200 000 ... n
суммарный убыток по первым 7-ми сделкам составил бы:
сумма ар. Прогр.: (1000 + 7000)/2 * 7 = [b:519ad84a31]28 000 ден. ед. [/b:519ad84a31]
в то время как прибыль по 8-й прибыльной сделке составила бы:
100 * 800 000 * 0,0001 = [b:519ad84a31]8000 ден. ед. [/b:519ad84a31]
[b:519ad84a31]Совершенно очевидно, что ни о какой эффективности речь идти не может. Поскольку глупо говорить об эффективности системы, когда ее суммарная прибыль не перекрывает и трети убытка: [/b:519ad84a31]
8 000 / 28 000 = 0.286
[b:519ad84a31]Теперь посмотрим, как будет работать реальная стратегия мартингейла: [/b:519ad84a31]
Условия те же, 7 убыточных сделок, после которой идет прибыльная.
Объем 7-й убыточной сделки равен:
100 000 * 2 ^6 = 6 400 000
Суммарная величина убытка по 7-ми сделкам составила:
((100 000 * [(2^7)-1] ) / 2-1) * 100 * 0,0001 = [b:519ad84a31]127 000 ден. ед. [/b:519ad84a31]
Прибыль по 8-й прибыльной сделке составила бы:
100 000 * (2^7) * 100 * 0,0001 = [b:519ad84a31]128 000 ден. ед. [/b:519ad84a31]
В итоге имеем, что система мартингейла все же эффективна, однако эффективность очень мала, и равна: 128 000 / 127 000 = 1.008
Но по крайней мере здесь есть хотя бы рост, в то время как предыдущая система уничтожила бы более чем 3 трети вашего депозита.
Также следует оценить свои возможности держать такой огромный депозит, поскольку в случае 10 подряд убыточных сделок, суммарный убыток составил бы 1 023 000 ден. ед. _________________ Культурный человек никогда не выражается матом не вовремя. |
|
Вернуться к началу |
|
Большой Крис аспирант

Зарегистрирован: 13.05.2009 Сообщения: 139 Откуда: London
|
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 11:23 am Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Благодарю Master FX за такой развернутый пример.
К слову сказать, стратегия мартингейла будет работать как на трендовом, так и на боковом рынке, одна трудность - цели сделок едва ли целесообразно выставлять более чем на 40-50 пунктов.
Принцип мартингейла может работать на 2-х системных подходах:
[b:37e49de151]Усреднение, и Переворот. [/b:37e49de151]
Усреднение - все знают что это, и не в одной книге вам не порекомендуют им пользоваться. Работает принцип так:
Когда рынок идет против сделки, после достижения некоторого лосса (например те же 40 пкт) мы оставляем эту сделку и открываем новую в этом же направлении но с двойным объемом. Если рынок вернется на 13.35 пкт в первоначально планируемую сторону, т.е.:
сделка одним лотом: [b:37e49de151]убыток -26.65 пкт[/b:37e49de151]
сделка двойным лотом: [b:37e49de151]прибыль 13.35 пкт[/b:37e49de151]
в итоге: [b:37e49de151]-26.65 * 10 + 13.35 * 20 = 0. [/b:37e49de151]
Таким образом, отбив всего 13 пунктов - мы вышли в ноль и при желании можем закрыться вообще.
В случае, если рынок продолжит идти в негативном направлении - убыток будет расти очень быстро.
[b:37e49de151]Данный принцип хорошо работает на флете, и не ведет к убыткам при устойчивом трендовом движении. [/b:37e49de151]
Теперь рассмотрим принцип [b:37e49de151]Переворот[/b:37e49de151]
Само название говорит за себя: Если рынок идет против первой сделки базовым объемом, после достижения убытка заданной величины - сделка закрывается, и тут же открывается сделка увеличенным вдвое объемом в противоположную сторону.
[b:37e49de151]Очевидно, что этот принцип будет работать на трендовых рынках и не работать в боковиках. [/b:37e49de151]
Кроме принципов непосредственного управления капиталом (мартингейл, анти-мартингейл) перед трейдерами стоит задача верного подбора целевых уровней фиксации убытка и прибыли (а соответственно открытия сделки повышенным объемом). Этот факт значительно затрудняет работу поскольку параметр цели может быть различен не только для валютных пар, но и для определенных периодов торговли одного и того же инструмента.
В настоящий момент [b:37e49de151]эту проблему можно решить статистическим подбором оптимальной цели стопа и лимита при автоматическом прогоне стратегии на истории.[/b:37e49de151] Однако, даже в этом случае гарантии, что полученные параметры будут работать сегодня не очень велики, но шанс все же выше, в сравнении с интуитивной работой. |
|
Вернуться к началу |
|
Mr. God Абитуриент
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 11:59 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Ох много информации, тяжко сразу столько( |
|
Вернуться к началу |
|
Большой Крис аспирант

Зарегистрирован: 13.05.2009 Сообщения: 139 Откуда: London
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 12:18 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:dfd9886f6f="Mr. God"]Ох много информации, тяжко сразу столько([/quote:dfd9886f6f]
Ну хоть кому-то стала интересна тема грамотного управления рисками в торговле.
Я конечно уже не рассчитываю на дискуссию, но все равно приятно
Совершенно очевидно, что многим трейдерам сильно не хватает академического подхода к торговле - отсюда постоянные броски из стороны в сторону, и вечные эксперименты, на что часто жалуются начинающие игроки.
На моем примере вы могли видеть, что все в общем-то довольно просто, простая математика и таблица умножения (которую мы все учили в 4-м классе) позволяет нам аргументированно выбирать ту или иную стратегию во время развития того или иного типа рыночной тенденции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщению Вы можете загружать файлы
|
|