Помимо всего прочего пипсовка плоха вот чем:
- везде и всегда присутствует дилер который дает котировку - в его интересах дать вам котировку худшую из возможных т.е. из тех что были за последние неск тиков - т.е. фактически это "отжимание" пунктов которое на форексе является естесственным и нормальным... на практике это реализуется в сдвижках (проще говоря) котировки - и если вы торгуете с большими (относительно) целями то сдвижка в 1 пт при закрытии профита 100 пт может съесть 1% от профита а если закрываете профит 10пт то такая же сдвижка съедает 10% профита.... дальше судите сами... не говоря уже о том что ниодин дилер не любит когда торгуют пипсовики с маленькими целями и для них котирование происходит гораздо жестче чем для всех прочих трейдеров... хотя в каждом Дц по-своему - но сходство в этом смысле между разными ДЦ весьма существенное. _________________ Опасайтесь кидал из ООО ФинМаркет.
В ноябре 2006 ФинМаркет кинул трейдера на 13700usd.
[quote:7033c68999="FinVlad"]Помимо всего прочего пипсовка плоха вот чем:
- везде и всегда присутствует дилер который дает котировку - в его интересах дать вам котировку худшую из возможных т.е.
[/quote:7033c68999]
В теории 5-летней давности это так. А вот на практике:
1. Если сделать это несколько раз подряд, то клиент уйдет (и не вернется).
2. Уже давно существует такая практика как «квота» (Quote) т.е. запрос двойной котировки. Дилер не знает, что будет делать клиент и дает ему две твердые котировки на покупку и продажу, а клиент выбирает.
3. Иногда бывает как раз наоборот дилер предлагает клиенту котировку лучше. Например, рынок дернулся на тиках в одну из сторон пипсов на 5 и сразу отпрыгнул обратно. Если трейдер запросил котировку на покупку на таком максимуме, дилер в большом количестве случаев ответит отказом (в форме нет связи с дилером) и даст клиенту возможность сделать сразу же запрос по более низкой (лучшей) цене.
[quote:7033c68999="FinVlad"]
ниодин дилер не любит когда торгуют пипсовики с маленькими целями и для них котирование происходит гораздо жестче чем для всех прочих трейдеров... хотя в каждом Дц по-своему - но сходство в этом смысле между разными ДЦ весьма существенное.[/quote:7033c68999]
Дилеру на самом деле все равно, какую тактику использует клиент. Поверьте. И к пипсовикам и долгосрочникам отношение одинаковое.
1. Насчет заинтересованности в идлера в том чтобы дать клиенту худшую котировку - этот вопрос можно рассмотреть по пунктам:
1.1. Зависит от того каким образом формируется зарплата дилера - распространенная практика когда дилер получает твердый оклад плюс его баланс отжатых у клиента пунктов - (мы же говорим не о евроклубе в частности а о дилинговых центрах вцелом - по евроклубу такого сказать не могу потому как просто не знаю) и в связи с этим важность для нас приобретает второй подпункт:
1.2. Что именно понимать под "худшей котировкой".... если клиент сделал запрос на вход по рынку и запрос например на БАЙ по котировке которая была самой высокой из трех предыдущих и его запрос выполнили - то для клиента эта ктировка не хуже и не лучше - для дилера эта котировка ТА САМАЯ "худщая для клиента с его точки зрения".... если клиент сделал запрос на вход в БАЙ по котировке которая была самой низкой из последних 3-х тиков (например 3-х) то для дилера эта котировка может показаться неприемлемой и он ПОДОЖДЕТ следующую... если она будет еще ниже - он выполнит запрос по запрошенной котировке - если будет выше - даст реквот...
Другими словами дилер В ИДЕАЛЕ ждет следующую котировку и если она хуже для клиента (например на 1 пт) - то В ЭТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ он выполняет запрос и сам в свой баланс (который строго запоминается) зарабатывает 1 пт из которого допустим 50% в денежном эквиваленте - его (дилера) преммия.... ДЦ в этом случае (НА ТОТ МОМЕНТ) уже "теоретически" выиграл у клиента 1 пт на входе.... а клиент НА ТОТ МОМЕНТ УЖЕ "теоретически" проиграл 1 пт потому что вход выполнился на следующем тике который был для клиента лучше чем запрошенная котировка.....
ЕСЛИ СЛЕДУЮЩАЯ КОТИРОВКА ДЛЯ КЛИЕНТА ХУЖЕ А ДЛЯ ДЦ ЛУЧШЕ (как мы помним дилер ждет следующего тика) то дилер как правило сдвигает котировку по текущей и дает реквот... иначе выполнение запроса по котировке при которой ДЦ на данный момент сходу проиграет 1 пт отразится на его личном дилерском баланс вычетом этого самого пункта из баланса.... _________________ Опасайтесь кидал из ООО ФинМаркет.
В ноябре 2006 ФинМаркет кинул трейдера на 13700usd.
2.ЗДЕСЬ НАДО ОГОВОРИТЬСЯ ЧТО:
2.1. в каждом ДЦ своя практика - хотя она во-многом похожа потому как методы зарабатывания у всех ДЦ практически-одинаковые и соответственно возможности или способы зарабатывания - также одинаковые.
2.2. в каждом ДЦ своя политика "контроля за качеством" (если хотите) предоставляемых услуг, в т.ч. и за качеством котирования - и разумеется отдельные ДЦ ограничивают максимальное количество реквотов, хотя далеко не все... евроклуб ограничивает - это хорошо....
2.3. По поводу ОТНОШЕНИЯ К ПИПСОВИКАМ со стороны дилера - тут геннадий вы неправы - исходя из своего личного опыта (который как известно не пропьешь ) могу сказать что когда вы делаете запрос на "лучшей для себя" котировке а дилер дает реквот на другую то для пипсовика это большая потеря - "неполученная прибыль" поэтому он разумеется в большинстве случаев отказывается от реквота, ждет пока цена вернется и опять дает запрос аналогичный первому.... цена двигается и вполне возможно опять будет реквот... клиент опять откажется..... дилер который и так не сидит сложа руки очевидно в третий раз даст такой реквот что клиент просто обидится - сразу пунктов на 5 хотя рыночная как стояла на цене вашего запроса так и стоит... а это право дилера - кто с ним спорить будет? или просто даст отбой вроде "обрыв связи"..... есть большая разница - какой именно клиент пытается пипсовать - если его баланс за предыдущий месяц усиленно растет вверх - конечно его будут котировать "как полагается" и пипсовать себе в прибыль не позволят - вопрос-то решается в два счета - сдвижка на 1 пт при входе и сдвижка на 1 пт при выходе - и пипсовик уже как правило оказывается в нуле а т.к. ноль на форексе вещь неустойчивая - то через некоторое время он окажется и в минусе....
Возможно кухня кухне рознь - но я не вижу рациональных причин ожидать от любого отдельно-взятого ДЦ ситуации отличной от вышеприведенной - повторюсь что мотивирочка-то у всех ДЦ одинаковая и способы возможности влиять на торговлю клиента - также сходны. _________________ Опасайтесь кидал из ООО ФинМаркет.
В ноябре 2006 ФинМаркет кинул трейдера на 13700usd.
[quote:fddd62e122="FinVlad"]to Gennady:
1.1. Зависит от того каким образом формируется зарплата дилера -
[/quote:fddd62e122]
Она в больше степени зависит от количества сделок, произведенных клиентами. Естественно,взвешенных на объемы. Поэтому самому дилеру выгодно чтобы клиент жил долго и счастливо, но работал при этом как можно большими объемами, а это палка с двумя концами
[quote:fddd62e122="FinVlad"]
1.2. [/quote:fddd62e122]
Этот пункт тоже упирается на случай, при котором зарплата дилера зависела бы от количества откушенных пунктов. В принципе такая система технически возможна. Но она содержит в себе противоречие которое ее же и разрушит. И трейдер и дилер люди жадные, просто потому что "человеки". Поэтому дилер будет кусать все сильнее, а клиенты разбегаться все быстрее. Так что такая система прожила бы не долго.
Вы похоже не обратили внимание на один важный момент. Уже года 3 или 4 в DD есть кнопка "запрос двойной котировки". Это когда трейдер спрашивает Bid и Ask. (Дилер не знает, в какую сторону спрашивает клиент) дилер дает обе, а клиент выбирает. После выбора стороны сделки трейдером она совершается автоматически, т.е. реквот невозможен.
Так что дилер просто технически просто не может знать, если не телепат, сторону, в которую хочет открыться клиент.
А если он вдруг «телепат» и даст котировку со сдвигом, умный трейдер сразу же откроется в другую сторону и накажет дилера. Поэтому дилер всегда дает средний рынок. Не выше не ниже.
Тут даже наоборот получается. Трейдеры используют "односторонние" запросы чтобы отобрать у дилера пипс. Иногда дилер дает это сделать, иногда нет. Но в любой момент трейдер может запросить квоту.
[quote:4cc40a3bf6="FinVlad"]2.ЗДЕСЬ НАДО ОГОВОРИТЬСЯ ЧТО:
2.2. в каждом ДЦ своя политика "контроля за качеством" (если хотите) предоставляемых услуг, в т.ч. и за качеством котирования - и разумеется отдельные ДЦ ограничивают максимальное количество реквотов, хотя далеко не все... евроклуб ограничивает - это хорошо....
[/quote:4cc40a3bf6]
Тут дело именно в том, что трейдер может спросить двойную котировку (сразу бид и аск). Так что те кто хотят, торгуют вообще без реквотов. Те, кто хочет откусить пипс и торговать фактически со спредом 2-4 пипса - пытаются откусить. Иногда дают, иногда нет. Поэтому к количеству реквотов это отношения не имеет. Если трейдер не хочет реквотов, он просит двойную.
[quote:4cc40a3bf6="FinVlad"]
2.3. По поводу ОТНОШЕНИЯ К ПИПСОВИКАМ со стороны дилера - тут геннадий вы неправы - исходя из своего личного опыта (который как известно не пропьешь ) могу сказать что когда вы делаете запрос на "лучшей для себя" котировке а дилер дает реквот на другую то для пипсовика это большая потеря - "неполученная прибыль" поэтому он разумеется в большинстве случаев отказывается от реквота, ждет пока цена вернется и опять дает запрос аналогичный первому.... цена двигается и вполне возможно опять будет реквот... клиент опять откажется..... дилер который и так не сидит сложа руки очевидно в третий раз даст такой реквот что клиент просто обидится - сразу пунктов на 5 хотя рыночная как стояла на цене вашего запроса так и стоит... а это право дилера - кто с ним спорить будет? или просто даст отбой вроде "обрыв связи".....
[/quote:4cc40a3bf6]
Опять же есть двойная котировка, при которой дилер не знает, куда хочет трейдер.
Поэтому дилер технически не может помешать пипсовику. Так система устроена.
[quote:f7211f976e="FinVlad"]
есть большая разница - какой именно клиент пытается пипсовать - если его баланс за предыдущий месяц усиленно растет вверх - конечно его будут котировать "как полагается" и пипсовать себе в прибыль не позволят - вопрос-то решается в два счета - сдвижка на 1 пт при входе и сдвижка на 1 пт при выходе - и пипсовик уже как правило оказывается в нуле а т.к. ноль на форексе вещь неустойчивая - то через некоторое время он окажется и в минусе....
Возможно кухня кухне рознь - но я не вижу рациональных причин ожидать от любого отдельно-взятого ДЦ ситуации отличной от вышеприведенной - повторюсь что мотивирочка-то у всех ДЦ одинаковая и способы возможности влиять на торговлю клиента - также сходны.[/quote:f7211f976e]
Назову причину.
Давайте из далека. Про мотивировку. Назовем статью доходов на которой мы в основном живем, чтобы не пугать никого "реализацией вероятности отрицательного математического ожидания на случайном событии" . Прям так и будем называть.
Что происходит с пипсовиками. Если бы эта тактика приносила прибыли..... я бы сразу лично открыл себе счет в западном банке, которому все равно как я работаю, ибо я очень мелкий клиент, выделил себе с 1-3х пипсовиков, попросил бы программистов присылать от них сигналы и сидел бы торговал. Даже более, я бы стал капиталистом и нанял бы людей, которые выполняли бы эти операции, а также девочку которая приносила бы мне мешочки денег на пляж. Верите?
Теперь .... почему я этого не делаю. Потому что я видел очень мало успешных пипсовиков. Вот если взять всех успешных трейдеров и выделить долью пипсовиков, она будет очень мала.
Почему? Потому что они как раз и торгуют на мелких движениях, где это отрицательное математическое ожидание реализуется наиболее сильно.
Конечно эта реализация наступает не сразу. В боковике пипсовик гребет деньги лопатой . Поверьте я видел уже наверное ни один десяток пипсовиков, которые за месяц увеличивали депозит в 10-50!!! раз. Что с ними было. Да ничего, первый рыночный импульс на фигуру или более доводит пипсовика до маржинкола, потому что пипсовик откусывает от рынка пипсы, но часто, а рынок у него фигуры, но редко. И этого «редко» достаточно 2 раза подряд. А еще есть ожидание, под которым я подразумеваю спред.
По поводу девочки и мешочков с деньгами - охотно верю
Я бы и сам не отказался от такого сервиса _________________ Опасайтесь кидал из ООО ФинМаркет.
В ноябре 2006 ФинМаркет кинул трейдера на 13700usd.
А мне думается , что дилер догадыватся - какую сделку Вы заключаете при запросе КВОТЫ и реагирует аналогично.... (Здесь многие пользуются его опытом -анализируя реакцию на запрос.)
[quote:c636e3f361="sergeyk"]А мне думается , что дилер догадыватся - какую сделку Вы заключаете при запросе КВОТЫ и реагирует аналогично.... (Здесь многие пользуются его опытом -анализируя реакцию на запрос.)[/quote:c636e3f361]
У нас в стране очень трудно найти телепатов со знанием форекса.
Дилер по квоте всегда дает рынок, поскольку, если он даст заниженную или завышенную котировку, клиент может тут же открыться вверх или вниз.
Подскажите, как дилер может догадаться в какую сторону собирается открываться клиент?
согласен, что рыночную, если нет двжения, а если Вы запрашиваете цену на границе канала, то конечно внутрь канала... плюс его возможности и опыт,- значит он оценивает ситуацию и использует тиковое движение против логичной сделки. А если Вы откроетесь неправильно, то убыток все равно будет.
[quote:2c587b7916="sergeyk"]согласен, что рыночную, если нет двжения, а если Вы запрашиваете цену на границе канала, то конечно внутрь канала... [/quote:2c587b7916]
Если бы все трейдеры одновременно предугадывали границу канала и все вместе открывались на границе канала в одну сторону, то валютных курсов просто бы не существовало, поскольку, если нет покупателей на границе канала, то нет и сделок. Нет сделок - нет курса. Нет курса - нет Forex'a. Поскольку forex есть (вы же не будете этого отрицать?). Поскольку и курс движется (вы же не будете этого отрицать?) и количество проданной валюты по данной цене равно количеству купленной валюты по данной цене (вы же не будете этого отрицать?), то вероятность, что данный конкретный трейдер хочет открыться вниз или вверх всегда 50% на 50%. Это правило действует для ВСЕХ точек графика вне зависимости от мувингов, стохастиков, каналов и волн Эллиотта.
[quote:2c587b7916="sergeyk"]
плюс его возможности и опыт,- значит он оценивает ситуацию и использует тиковое движение против логичной сделки.
А если Вы откроетесь неправильно, то убыток все равно будет.[/quote:2c587b7916]
Логичных сделок не бывает. Все трейдеры торгуют с разными инвестиционными горизонтами. Дилер не знает, логична она или нет.
Вы не задумывались, что если бы дилер знал куда правильно, то он был бы уже трейдером-владельцем небольшого островного государства.
Все это похоже на "не знаю как, но все равно не все тут чисто"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщению Вы можете загружать файлы
Поверьте. И к пипсовикам и долгосрочникам отношение одинаковое.
