Чем плоха пипсовка?

Nikich

Обсуждать надо тему, а не мнение. ИМХО.

FinVlad

Так тема уже обсуждена тысячу раз, все слова сказаны... а вашего мнения по существу я так и не понял... мнение знаете ли должно быть единым (если это мнение), формализованным и завершенным (иначе это рассуждения)
Вот например:
1. Я считаю что при определенных обстоятельствах математическое ожидание (назовем это так) спекулянта при спекуляции на валютных курсах может быть положительным
2. Мелкий спекулянт имеет возможность работать только через ДЦ участвуя в своего рода "кухне" по которой работают все без исключения российские ДЦ и банки предоставляющие подобные услуги мелким клиентам, т.е. позиции на реальный рынок не выводят, игра происходит по принципу казино, чересчур большие позиции, проиграв по которым ДЦ может получить непомерно-большой убыток - перекрываются.
3. Пункт (2) ни коим образом не отменяет на п.(1) в общем и целом, таким образом вывод (мнение т.е.) - можно спекулировать через ДЦ и зарабатывать (вот только ох как непросто на деле)
4. Для успешной реализации п.3 необходимо (помимо наличия прибыльных торговых стратегий - это само собой разумеется) иметь достаточно широкую информацию об инфраструктуре чтобы понимать свои ограничения любого рода в данной "системе", например все что связано с процессов котирования, с функционированием ДЦ и прочих инфраструктурных составляющих
5. Поскольку дилер имеет возможность двигать котировки по каждой конкретной сделке (давать реквоты в самом простом случае) то чем больше профита (в среднем) приходится на одну заключенную сделку - тем лучше... отсюда вывод - пипсовые стратегии потенциально более подвержены негативному воздействию (противодействия) со стороны дилера и следовательно гораздо менее устойчивы в плане прогнозируемых результатов. Ориентироваться лучше на стратегии предполагающие лимиты/стопы не менее 50пт и более.... при этом средняя прибыль на 1 заключенную сделку (если предположить что дилер начнут нас сдвигать например на 1,5 - 2 пт по каждой сделке) должна быть не менее 7 - 10 пт... все остальное недостаточно стабильно....

Вот это мнение, на тему общего взгляда на предмет (рынок) и на тему пипсовых стратегий в частности, последовательное и обоснованное... и главное - содержательное. И вывод прост - для прибыльной работы неободимо наличие прибыльных, стабильных торговых стратегий, пипсовые стратегии в данном случае не подойдут... они могут использоваться как "рисковый довесок" но для этого необходимо наличие "менее рискового и более стабильного того", к чему этот довесок будет прилагаться....
Больше на тему пипсовки говорить особо нечего - тема уже изъезжена вдоль, поперек и во всех прочих направлениях Smile

mandor

Реально наблюдал в середине 2004 прибыльную пипсовку одного Тим-трейдера (ДЦ Брезан) на евродолларе.
За 2 недели примерно 2000 пунктов (в пересчёте на 1 лот).
Средняя велина профита на позицию примерно 10 пунктов.
Соотношение позиций прибыльных к убыточным примерно 3:1.
Очень жалею, что не сохранил распечатку Statement.
И детали забылись со временем.

Короче, [b:7d437bd1ad]FinVlad[/b:7d437bd1ad] исключительно прав, выкладывая мнение по поводу пипсовки в ДЦ.
Дело это очень непростое и новичкам не по зубам.
Скорее искусство при наличии куража.

А вот Тили-трейдеры (ДЦ Тили-трейд Ди Джей) лишены такой возможности совсем.
Из-за большой величины минимального стопа (15) и большого спреда (5).

Возможности пипсовать также лишены все клиенты ДЦ, где есть комиссия, спред больше 3, минимальные стопы больше спреда.

Аминь.

FinVlad

Да на самом деле если делать все автоматом то "рыночный стоп" можно прописать в советнике - например закрываться при отходе в плюс на 5 пт от безубыточности... это-то не проблема... повесить этот советник на график и не париться... размер этого лимита вывести в инпут и каждый раз при входе в позицию устанавливать какой нужен... а обычный лимитный ордер могут и не исполнить, тем более если определят что человек злостный пипсовщик - это так сказать еще один факт из области пипсовки Smile

Насчет того что в Брезане был тим-менеджер который прибыльно пипсовал - интересно какие у него результаты были через месяц-два-три? Smile

Кстати в Брезане торгует (и результаты выкладывал раньше на сайт - щас не знаю) их директор по развитию - Павел Новиков.... если его имеешь ввиду то он как раз не пипсовщик.... там где-то на сайте была сноска дескать "посмотрите как торгует наш трейдер"... ну разумеется торгует не в Брезане ибо торговаться самому с собой смысла нет...

dealer

Финвлад, выводы правильные, а вот исходные положения не все.
[quote:294c82b95d="FinVlad"]Так тема уже обсуждена тысячу раз, все слова сказаны...

5. Поскольку дилер имеет возможность двигать котировки по каждой конкретной сделке (давать реквоты в самом простом случае)

[/quote:294c82b95d]
Мы с вами уже это обсуждали от лица Геннадия Smile

дабы не повторять, дам ссылочку.
http://www.fxeuroclub.ru/instantexecution.php
Так что последние 2-3 года у дилера нет такой возможности, если он не телепат.

[quote:294c82b95d="FinVlad"]
то чем больше профита (в среднем) приходится на одну заключенную сделку - тем лучше...
[/quote:294c82b95d]

А вот вывод правильный, но по другой причине. Чем больше прибыль на сделку, тем устойчивей при прочих равных условиях стратегия.
При при незначительном изменении характера рынка стратегия в которой сделка в среднем имеет результат +2 устоит (останется прибыльной) с меньшей вероятностью, чем стратегия со среднем результатом на сделку +10.
Смысл только в этом.

Svyatoslav

Припипсовке спрэд съедает львиную долю прибыли.

abs

Разработчикам ОМЕГИ я бы соорудил памятник из чистого золота. В полный рост. Чтобы в руках был экземпляр " КАПИТАЛА"К.Маркса.А внизу надпись- "Сооружён на средства корпорации
АЛИСАБАЗИЛИОИНВЕСТ".
Короче, лет 12 назад была статья в КОМСОМОЛКЕ- Лёня Голубков в стране лабеанов.Святослава не столько волнует свой карман,сколько карман ДЦ. Финвлад говорит о том, что трейдеры готовы вкалывать,чтобы иметь 1-3-5 п.с одной сделки.При этом не говорит,сколько пипсов имеет сам.Сколько у Вас выходит со сделки? Господа, чтобы что-либо утверждать,надо
подкреплять свои слова результатами.ХОТЬ НА ДЕМКЕ.Я лично к этому готов.А Вы?

mandor

Я вот уже и не помню, что такое рулить на демке.
На реале баловаться интереснее.
Да и тестировать в "э раунд дей модэ" тоже целесообразнее.
Зачэм ана дэмка тэбэ?
Пользы от неё 0.
А памятник отчего ж не поставить?
На братской могиле разработчиков Омеги...

Ну а реал выкладывать себе дороже.

FinVlad

to ABS:
а если вашему собеседнику неинтересны чьи-то подтверждения на демке - как тогда быть? Wink

с другой стороны, если сможете подкрепить свои утверждения (только чур утверждения конкретные чтобы "ни о чем" не говорить - т.е. д.б. конкретика) то можно даже подумать над вашими аргументами и над их доказательствами... а если доказательства будут иметь изъян - вам на него укажут, в этом тоже есть свои плюсы

mandor

to [b:af2edfebc0]FinVlad[/b:af2edfebc0]
Браво, логически Вы беупречны.
Вот только не уверен, что до всякого слова доходят.
Аудитория не адекватно рефлексирует.
Да и народ тут не всегда интеллектом блещет (в смысле тонкости и остроты восприятия).
Берите пример с Геннадия (который дилер асс'истент).
Никего путного, зато убедительно.

abs

Уважаемые Финвлад и Мандор.Никто не просит выыкладывать результаты ни на демке,ни на реале. Свою правоту достаточно доказать одним предложением-
за неделю столько, за месяц-столько и т.д.Всё.Теперь пойдём дальше.На этом форуме только два человека были искренни-один сказал, что нашёл способ иметь 30 % о депо, второй ....
носом ткнул всю нашу честнУю компанию в причины неудач.Я был восхищён точностью формулировки-у меня бы так не получилось объяснить \ опыта мало\. Но
совпадение стопроцентное.Про себя могу сказать следующее- после 3-х месяцев нервотрёпки нашёл свою нишу.Тестировать начал
11 ноября.На телефоне.О
результатах даже мечтать не мог.

mandor

Искренность - удел святых и дураков.
Спекулянт не может быть по настоящему искренен, только внешне для формы.
Выкладывание результатов чревато многими неприятностями.
В первую очередь обвинениями в подлоге задним числом.

[b:b18eb9bf1c]Пипсовка[/b:b18eb9bf1c]
А по теме следует заметить, что:
- пипсовкой называется трейдинг, когда используется 1-5-минутные графики для получения прибылей в 5 - 10 пипсов;
- лучшим временем для пипсовки оказывается начало европейской сессии (11:00 МСК) и американской сессии(16:00 МСК), потому что в это время часто возникает начало сессионного тренда.

abs

Уважаемые Мандор и Финвлад! Хорошо, буду откровенен.
Мы тренд угадать можем на 100% ? НЕТ. Изменить ситуацию в нашу пользу нарынке можем ? ДА. Как ? С помощью денег. Управление капиталом- основное.
Тервер, ОМЕГИ,МЕТАСТОКИ- даже не знаю,как назвать...Лично мне хватает графиков вап-ресурса на мобиле. А пипсовка или не пипсовка-дело десятое.Дальше. Работаю в то время,когда есть возможность.А изменяется ситуация одним нажатием на кнопку.

Grizli

http://forum.fxclub.org/showthread.php?p=266929#266929

Grizli

http://forum.fxclub.org/showthread.php?t=27230&pp=40