Чем плоха пипсовка?

mandor

[quote:fdef6765c3="Dehtiar Gennady"]Наконец в головах начали оседать вразумительные доводы против теории всемирного заговора. Cool

Что касается того, ходит дилинг за стопами или нет, это легко проверить сравнив его котировки с другими после исполнения ордера.[/quote:fdef6765c3]
Вы банк-участник системы ForEx и ДЦ ставите на 1 уровень.
Зачем? Новичкам мозги запудрить? Пожалейте убогих, им и так хреново.
На деле это две большие разницы.
У банка-участника системы и ДЦ разный источник котировок и принцип извлечения прибыли.

У банка конкретный список цен и объёмов других участников системы.
Банки не ходят за стопами, банки спекулируют.
Это весь рынок банков ходит за стопами, лимитами или против крупных открытых позиций.
Система как единый организм.

ДЦ получает первичные котировки (поток цен) от одного банка-участника системы.
Или от посредника между ДЦ и банком-участником, каким нибудь ММ.
Или от информационной системы, аккредитованной в системе банков-участников.
ДЦ ходят за стопами своих клиентов, накладывая собственную интерпретацию котировок на первичные котировки.
Но, конечно, имея такую возможность, ДЦ пользуются ею в случае крайней необходимости.
Поскольку, клиенты в основном самостоятельно обнуляют свои депозиты и частое использование сильных выбросов котировок

отпугивает клиентов.
Для ускорения процесса обнуления депозитов достаточно наложить шумовую компоненту на первичные котировки.
Или использовать более продвинутые технологии.

Про всемирный заговор нескольких банков против остальных банков говорить бесполезно.
Клиенту ДЦ до банков системы Foreign Exchange как до Луны.
Есть заговор нескольких банков против остальных банков в этой системе или нет - какая разница.

Это как сравнивать владельца ларька и продавца ларька.
Владелец ларька может перебивать цены конкурентов или продавать по завышенным, если товар дефицитный.
А продавец может обсчитывать клиентов, по мелочи постоянно, или по крупному, если клиент лох.
Но конечно ставить их на 1 уровень неверно.

Dehtiar Gennady

[quote:d2a1634d8f="mandor"]Вы банк-участник системы ForEx и ДЦ ставите на 1 уровень.
[/quote:d2a1634d8f]
Нет конечно Cool

я еще в своем уме.

Я просто утверждаю, что банкам технически трудно ходить за стопами, поскольку:
1. После того как цена двигается "туда", ее еще нужно двигать и "обратно".
2. Никто не знает, какие именно стопы стоят "там". Банк может знать только какие стопы стоят "там" у его клиентов, да и то не у всех. Поскольку часть стопов всегда в находится не на исполнении у дилера а в головах клиентов. Так что если банков 50, то он обладает информацией, например, о 2% ордеров.
3. Банк не знает, что будут делать при походе "туда" другие банки. Ибо они прежде всего конкуренты, поэтому тайный сговор маловероятен.

Дилингу тоже трудно это делать, поскольку дилинг не формирует рыночные цены и его цены всегда можно сравнить с рынком.

Nikich

mandor писал:"Банки не ходят за стопами, банки спекулируют.
Это весь рынок банков ходит за стопами, лимитами или против крупных открытых позиций."

Вот и я говорю: спекулируют себе деньгами инвесторов и никого не трогают. На своих средствах банк себе максимум на на коврики для мышек наспекулирует за год, поэтому разорив одного двух инвесторов банк может навсегда попрощаться с этими инвесторами, со всеми остальными инвесторами и со своими спекуляциями на ForEx заодно.
И это только те инвесторы, которые ,в силу своего безумства
или отсутствия иных радостей в жизни ("пожилые"), играют на ForEx самостоятельно, используя банк как посредника.
Но основные то бабули у крупных фондов, которых эти заигрывания с рынком (читай спекуляции) интересуют не больше чем Айседора Дункан популяцию ежей Поволжья, им
вынь да положь их законные Х% процентов годовых под которые они тебе деньги доверили, вот банки и меряются друг с другом этими Х, чтобы завлечь ивестора.Какая уж тут кооперация, друг друга порвут на части при первой же возможности. А чтобы эти Х потом выплатить да еще и себе на масло заработать надо привлечь депозит на год под 12% и разместить 12 депозитов на месяц под 1,1%, вот тебе и 1,2% в год на булочку или пирожок.
Вот это собственно и есть валютная спекуляция. Очень доходчиво это описано у Д.Ю. Пискулова "Теория и практика валютного дилинга". Там же не менее доходчиво поазано как валюта постепенно перетекает в другую, которая имеет более высокие процентные ставки. Вот когда
ММ научатся ставки менять по своему желанию, тогда они начнут "рынок" двигать реально, и даже тогда двигать рынок против крупных позиций они не будут, потому что это их позиции и есть.
А 5% трэйдеров так и будут зарабатывать на этом через ДЦ или Банки свои жалкие крохи на которые даже Жучка мочиться не станет, не говоря уже о каком-то внимании к этому каких-то там "Больших Братьев".

Nikich

А вообще все банки и все дц зарабатывают только на одном - на доверии клиентов. А вовсе не на слитых депозитах.

mandor

[quote:1532dc341e="Nikich"]А вообще все банки и все дц зарабатывают только на одном - на доверии клиентов. А вовсе не на слитых депозитах.[/quote:1532dc341e]
Перефразируя, можно сказать так: воруют на доверии.
Шутка.
Любой бизнес с точки зрения проигравших жульничество.
Любой бизнес с точки зрения победителей благородное занятие.

Однако, главную мысль, похоже, никто не понял (или сделал вид, что не понял).
Клиент (трейдер) имеет дело с ДЦ.
ДЦ имеет дело с банком из системы.
Банк работает в закрытой системе.

Походы за стопами - явление присущее исключительно ДЦ.
При этом, временно рисуются выбросы на котировках, чтобы убить депо 1-го единственного трейдера, ставшего геммороем для ДЦ.
Через некоторое время выбросы затираюся.
За стопами остальных ходить не надо.
Сами обнулятся по маржин колл.

Как борются между собой банки внутри системы - знают только участники парусной регаты.
Но "умные" писатели в жанре "трейдинг" интерпретируют на кусочке маленькой информации (потоке котировок инормационного агентства, хуже, если ДЦ) уровни и каналы.
Тут мотивы рынка оценивать, не будучи участником регаты, невозможно.

mandor

Или вот в тему.
Рисуем на графике M5 - H1 трендовую кривую.
Например WMA или SATL.
Если наклона нет - сидим, курим бамбук.
Если наклон большой - сидим курим бамбук.
Если наклон есть и небольшой, то торгуем.

Торговля.
Если цена далеко от линии - сидим курим бамбук.
Если цена рядом с линией, открываем позицию пунктов с целью (тейк профит) 5 - 20 пунктов/пипсов
После чего - сидим курим бамбук.

Дас ист классик пипсовка.

Dehtiar Gennady

[quote:bf4b228755="mandor"]
Походы за стопами - явление присущее исключительно ДЦ.
При этом, временно рисуются выбросы на котировках, чтобы убить депо 1-го единственного трейдера, ставшего геммороем для ДЦ.[/quote:bf4b228755]

Клиент может сравнить котировки с другими дилингами и выкатить претензию.

[quote:bf4b228755="mandor"]
Через некоторое время выбросы затираюся.
[/quote:bf4b228755]

Тогда клиент заходит на форум, или на все форумы и кричит: мой стоп исполнили по котировке которой не было.
Я понимаю, что мы не белые и пушистые, но и вы поймите, что действия которые вы описываете можно совершить один раз в жизни. Потом из дилинга будут уходить клиенты.

mandor

[quote:23dc5b981d="Dehtiar Gennady"]...Я понимаю, что мы не белые и пушистые, но и вы поймите, что действия которые вы описываете можно совершить один раз в жизни. Потом из дилинга будут уходить клиенты.[/quote:23dc5b981d]
Никто не утверждает, что это надо делать регулярно. Только в исключительных случаях. Талантливых трейдеров мало и они редко пасутся в одном ДЦ. А насчёт крику на форумах, так его полно. По поводу и без повода.

Я всё пытаюсь выразить мысль, что абсолютное большинство клиентов самостоятельно обнуляют свои депозиты. Принцип здесь простейший. Имеем залог при открытии позиции. Если плечо 200:1, то при залоге в половину депо (самый распространённый случай) движение рынка на 50 пипсов против позиции уничтожает половину депо. 100 пипсов - всё депо.

Тут смотря какой регламент. У некоторых допускается довести текущий убыток до размера залога, у некоторых нет. Но обычно, после "маржин кол" возможности подняться больше нет.

Клиенты как бабочки. Летят на огонь и сгорают. За ними новые или старые по новой. Уже и ходить за стопами не модно. Но ДЦ пойдёт, если какой нибудь яйцеголовый клиент будет угрожать доходам ДЦ. Имеет право. Я бы пошёл.

mandor

[quote:8ac981ff7e="Dehtiar Gennady"]...Клиент может сравнить котировки с другими дилингами и выкатить претензию...[/quote:8ac981ff7e]
В соответствии с регламентом, любое ДЦ имеет право нарисовать любые котировки. Выкатывание претензии силы не имеет. Не помню кто, но профитный трейдер писал, что пробовал выкатывать претензию за проскальзывание в фигуру. Так его даже не слушали. Пальчиком тыкали в бумажку. Дилер был российским банком. Ну ушёл он от дилера... А где по другому?

("Па другому жить, эх, не желаем...")

mandor

to [b:d89f70ebd2]Dehtiar Gennady[/b:d89f70ebd2]
You read the rules?

FinVlad

[quote:ed33654a63="mandor"][quote:ed33654a63="Dehtiar Gennady"]...Я понимаю, что мы не белые и пушистые, но и вы поймите, что действия которые вы описываете можно совершить один раз в жизни. Потом из дилинга будут уходить клиенты.[/quote:ed33654a63]
Никто не утверждает, что это надо делать регулярно. Только в исключительных случаях. Талантливых трейдеров мало и они редко пасутся в одном ДЦ. [/quote:ed33654a63]

а этим исключительным случаем вы прибыльного трейдера подкосить не сможете... на то он и прибыльный.... одну сделку просадите - но не более того... так что он один раз увидит наглость со стороны ДЦ и молча перейдет торговать в другой... альтернатив-то сейчас предостаточно..... разумеется в те ДЦ которые этим злоупотребляют, соваться не стоит - зачем идти туда где заведомо обманут... но это "исключительные случаи вернее исключительные ДЦ" - обычно такого нет....

Dehtiar Gennady

[quote:a94d1ed69f="mandor"][quote:a94d1ed69f="Dehtiar Gennady"]...Я понимаю, что мы не белые и пушистые, но и вы поймите, что действия которые вы описываете можно совершить один раз в жизни. Потом из дилинга будут уходить клиенты.[/quote:a94d1ed69f]
Никто не утверждает, что это надо делать регулярно. Только в исключительных случаях.
[/quote:a94d1ed69f]

Поверьте, это достаточно сделать один раз, чтобы информация потом по форумам разнеслась. Конкуренты помогут. Smile

Репутация отмывается тяжело. Поэтому на такие действия мало кто решается. Разве что новый дилинг, которому терять нечего.

[quote:a94d1ed69f="mandor"]
Я всё пытаюсь выразить мысль, что абсолютное большинство клиентов самостоятельно обнуляют свои депозиты. Принцип здесь простейший. Имеем залог при открытии позиции. Если плечо 200:1, то при залоге в половину депо (самый распространённый случай) движение рынка на 50 пипсов против позиции уничтожает половину депо. 100 пипсов - всё депо.
[/quote:a94d1ed69f]

Согласен, но добавил бы, что своими действиями приводят к убыткам. Недавно мы приводили пример на форуме – день, в который только на 10% клиентских позиций стояли стопы! Так что проблема... она в головах.

Что касается 200 к 1, то здесь всегда волен выбирать сам клиент.
Плечо по определению - это отношение объема открытой позиции к собственным средствам на счете.
200 к 1 - это лишь максимальное ограничение плеча, означающее что на 100 000 базовой валюты в трейде, на счете должно быть 500.
Никто не мешает использовать плечо 10 к 1, когда на счете 10 000, а торговля ведется одним лотом в 100 000. Никто не мешает использовать плечо хоть 1 к 1.

[quote:a94d1ed69f="mandor"]
Клиенты как бабочки. Летят на огонь и сгорают. За ними новые или старые по новой. Уже и ходить за стопами не модно. Но ДЦ пойдёт, если какой нибудь яйцеголовый клиент будет угрожать доходам ДЦ. Имеет право. Я бы пошёл.[/quote:a94d1ed69f]

Прибыльные клиенты с небольшими объемами не угрожают совокупной позиции дилинга. Клиентов с большими объемами можно перекрыть на рынке. Под рынок в данном случае понимается просто контрагент. Тут все технологии давно уже отработаны на собственной крови.

Dehtiar Gennady

[quote:316bec6239="mandor"][quote:316bec6239="Dehtiar Gennady"]...Клиент может сравнить котировки с другими дилингами и выкатить претензию...[/quote:316bec6239]
В соответствии с регламентом, любое ДЦ имеет право нарисовать любые котировки. Выкатывание претензии силы не имеет. Не помню кто, но профитный трейдер писал, что пробовал выкатывать претензию за проскальзывание в фигуру. Так его даже не слушали. Пальчиком тыкали в бумажку. Дилер был российским банком. Ну ушёл он от дилера... А где по другому?
[/quote:316bec6239]
По-другому у нас Smile

Последний раз все проскаьзывания откатили даже без ведома клиентов. Ночной дилер сделал проскальзывание на открытии рынка в понедельник. Шеф-дилер пришел днем и все откатил. Никто даже претензию предьявить не успел.

Dehtiar Gennady

[quote:eaa188b681="mandor"]Для ускорения процесса обнуления депозитов достаточно наложить шумовую компоненту на первичные котировки.
Или использовать более продвинутые технологии.
[/quote:eaa188b681]

Это тоже технически не реализуемо. Поскольку наложение любой компоненты на котировки замедляет процесс выдачи котировок клиентам. Клиенты в случае внедрения компоненты получают возможность
совершать сделки по котировкам отличным от рыночных, особенно в период новостей. Т.е получают в руки настоящий печатный станок.

Dehtiar Gennady

mandor, может вот это вас заинтересует. Правда расчеты 2002 года.
http://www.fxeuroclub.ru/ta/settled.php

mandor

[quote:74ce4163a1="Dehtiar Gennady"]mandor, может вот это вас заинтересует. Правда расчеты 2002 года.
http://www.fxeuroclub.ru/ta/settled.php[/quote:74ce4163a1]
Выводы после получения такой информации следующие.
Примерно половина клиентов (чуть меньше 50 процентов) имеют текущую прибыль за день при любом соотношении прибыль/риск.
Тогда примем за факт, что "средний" клиент ДЦ каждый день имет шанс получить прибыль 50%.

Итак, "средний" клиент ДЦ имеет шанс получить прибыль:
За 1 день 50%.
За 2 дня 50%*50%=25%.
За 3 дня 50%*50%50%=12,5%.
За 4 дня 50%*50%*50%50%=6,25%.
За 5 дней 50%*50%*50%*50%50%=3,125%.

За неделю только примерно 3 процента клиентов ДЦ останется в профите.
Слитые депо составят основную статью доходов ДЦ за неделю.
А практически любые деньги, вложенные клиентами на депозиты, рано или поздно переходят на баланс ДЦ.

Ой ... какие странные выводы можно сделать имея реальную информацию ... Embarassed