Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Posh Абитуриент
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 7
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 4:55 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:4fd611d871="FinVlad"][color=blue:4fd611d871][size=10:4fd611d871] ОПЯТЬ ......ПРОЯВИЛИСЬ [/size:4fd611d871][/color:4fd611d871]
[/quote:4fd611d871]
Дышите ровно ... вдоооох, выыыыыыдох  |
|
Вернуться к началу |
|
Grizli Золотое перо
Зарегистрирован: 20.09.2005 Сообщения: 17
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 5:06 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:2475090cef] ОПЯТЬ ДЕБИЛЫ ПРОЯВИЛИСЬ [/quote:2475090cef]
черти повсюду
видать хорошая трава была |
|
Вернуться к началу |
|
Ampir авторитет

Зарегистрирован: 08.09.2005 Сообщения: 64 Откуда: Russia
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 5:32 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:07a069197e="Сумасшедший Трейдер"][size=18:07a069197e]Для модераторов: Пожалуйста посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО последние посты ФинВлада....[/size:07a069197e]
[/quote:07a069197e]
[quote:07a069197e="БАГИРА и БАЛУ"][b:07a069197e][size=20:07a069197e][color=blue:07a069197e]
"ДА-ДА... И ЕЩЕ ЗЕМЛЯНЫМ ЧЕРВЯКОМ!!!"[/color:07a069197e][/size:07a069197e][/b:07a069197e][/quote:07a069197e]
 |
|
Вернуться к началу |
|
FinVlad мэтр
Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 4403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 6:05 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:81733ca20d="Bathory"]
насчет домашнего задания. я ответил правильно. может быть иными словами. т.е. имел ввиду что рынок постоянно меняется..то что работало вчера - сегодня может не работать (работа на новостях например). И поэтому те кто пытается создать мтс - никогда не создадут ее ........
конкретный вопрос от меня.
как ты например торгуешь. внутри дня, по Н4 или по дневкам ?
Как анализируешь тренд. Окончился он или еще будет продолжение ? Какой критерий пробоя уровня, сколько цена должна пройти за уровень чтобы считать что он пробит ?
з.ы. предмет изучаю практически.[/quote:81733ca20d]
1. вы пока просто не осознаете о чем идет речь. оттого и такие заблуждения насчет МТСов. кроме того - что значит "чтобы она работала достаточно долго" - что для вас есть достаточно? Года вам мало например? А двух-трех? Или на всю жизниь? Тогда да - это невозможно... хотя пока и недоказуемо... для этого всю жизнь сперва прожить нужно....
2 я торгую по МТСам.
2.1 Ну разве есть разница от какого таймфрема вы отталкиваетесь при этом? Если и есть то не такая чтобы на основании этого можно было бы сделать хоть какой-либо серьезный вывод.
2.2 Ну какой может быть единообразный критерий пробоя? Да никакого - вот это единообразный критерий.... но учитывая что на пробой уровней я не торгую то ничего подобного не выводил и выводить не собираюсь. Из урока №1 можно было это понять.
2.3. Тренд я не анализирую НИКАК. И не прогнозирую никоим образом. В качестве трендовых фильтров могут служить модели тренд/откат но не более того. Пикаких прочих прогнозов на продолжение тренда никогда не делается.
2.4. Вы можете считать что уровень пробит когда вам будет угодно. Это вряд ли что-то изменит, равно как и мнение прочих окружающих трейдеров, аналитиков и иже с ними. Если вас интересует вероятность продолжения движения цены за уровень (и с какой глубины пробоя она повышается) то таких исследований не проводилось. И смысла в них нет - это моголо бы быть аналогом разаработки пробойной МТС смысла в которой я пока что не вижу (во всяком случае в торговле на пробой ценового уровня).
p.s.: Под практическим изучением мною понималась разработка торговых стратегий а не попытка интуитивной торгвли опираясь на какого-либо рода прогнозы или анализ рынка. Я занимаюсь МТСами. По всем остальным вопросам вроде "анализа рынка" просьба обращаться к Гремлину, смотреть ветку "прогнозы" данного форума ну или [color=brown:81733ca20d]для тех посетителей, кто совсем зеленый и глупый - можно обращаться к [size=18:81733ca20d]Мастерфорексу [/size:81733ca20d]- за 100 баксов он на пупке извернется, во всяком случае до сих пор изворачивался, столько текста тут налабал.... [/color:81733ca20d]   |
|
Вернуться к началу |
|
FinVlad мэтр
Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 4403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 6:35 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:3e74f2efdd="Сумасшедший Трейдер"
Для модераторов: Пожалуйста посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО последние посты ФинВлада....
[quote="Правила форума"]
Запрещено:
1. Размещение текстовых и визуальных сообщений нецензурного, оскорбительного, [color=orange:3e74f2efdd]порнографического содержания [/color:3e74f2efdd]([color=blue:3e74f2efdd]картинка и надпись[/color:3e74f2efdd])
2.Публиковать на форумах сообщения, тематика которых выходит за рамки форума ([color=blue:3e74f2efdd]форум о бобрах и других представителях животного мира по ссылке http://www.petland.ru/[/color:3e74f2efdd])
3. Использовать [color=blue:3e74f2efdd]ненормативную лексику;[/color:3e74f2efdd]
4. Загрузка на форум картинок более 25 кб. ([color=blue:3e74f2efdd]размер его картинки 64.8[/color:3e74f2efdd])
[color=green:3e74f2efdd]Нарушение данных условий влечет за собой: [/color:3e74f2efdd][color=blue:3e74f2efdd]предупреждение со стороны Администратора и Модераторов[/color:3e74f2efdd];
С уважением![/quote:3e74f2efdd]
1.1. а что же тут оскорбительного? или дебила назвать дебилом по-вашему оскорбление? Перед тем как что-то предъявлять - [color=blue:3e74f2efdd]внимательно почитайте толковый словарь [/color:3e74f2efdd]- чтобы знать о чем говорите....
1.2 это не порнография, а про эротику там не сказано.... ну что ж теперь - того бобра, символ дебилизма - надо был еще и в штаны одеть? скажи в какие - чтобы тематичнее было - пририсую и еще раз выложу
2. О да, тематика данного форума как раз согласуется со спамом, ремламой платных рассылок непонятного автора за 100 баксов прямо здесь, в ветке "торговые стратегии"...... очень тематично
3. [color=blue:3e74f2efdd]ПОКАЖИТЕ МОЮ ЦИТАТУ где была бы ненормативная лексика[/color:3e74f2efdd]. [color=red:3e74f2efdd]Как мы уже могли убедиться вы большой специалист только лишь по передергиванию чужих слов и искажению правды... да еще и за деньги...[/color:3e74f2efdd]
4. За загрузку картинки сорри, хотелось чтобы она была получше качеством... ну я думаю что удовольствие от этого получили все кроме известных личностей которым это посвящалось, [color=blue:3e74f2efdd]не будем говорить кто - хотя это были мастерфорекс, сумасшедший трейдер и прочие спамеры и продавцы платных рассылок[/color:3e74f2efdd]
5. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.... [color=blue:3e74f2efdd]О ДА...... ВЫ ЗДЕСЬ САМЫЙ БОЛЬШОЙ СПЕЦИАЛИСТ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМ НА ФОРУМАХ ЗА НАВЯЗЧИВУЮ РЕКЛАМУ, ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ ЧУЖИХ СЛОВ, ХАМСТВО И ПРОЧЕЕ [/color:3e74f2efdd]- я имея ввиду форум альпари например.... так что не перекладывайте с больной головы на здоровую
[color=blue:3e74f2efdd]Кстати если я ничего не упустил - ТО ВЫ В КОТОРЫЙ РАЗ ПЕРЕДЕРНУЛИ - А КАК ЖЕ ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕКЛАМЫ НЕ В РАЗДЕЛЕ РЕМЛАМА? ИЛИ ЭТО ВСЕ НЕ РЕКЛАМА, А?[/color:3e74f2efdd]       |
|
Вернуться к началу |
|
Bathory ужас Трансильвании

Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 76
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 6:46 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:c00ed028de="FinVlad"] 1. вы пока просто не осознаете о чем идет речь. оттого и такие заблуждения насчет МТСов. [/quote:c00ed028de]
ну да..я прямо уж совсем тупой..не знаю что такое МТС.
Или тогда под МТС ты подразумеваешь нечто другое чем механическая торговая система...советник иными словами
[quote:c00ed028de="FinVlad"]
2.1 Ну разве есть разница от какого таймфрема вы отталкиваетесь при этом?
[/quote:c00ed028de]
вообще я спрашивал тебя, а не себя
я пока еще не определился. с одной стороны внутри дня можно больше брать и стопы поменьше. с другой стороны на среднесрочной торговле можно меньше времени уделять.
[quote:c00ed028de="FinVlad"]
2.2 Ну какой может быть единообразный критерий пробоя? Да никакого - вот это единообразный критерий.... но учитывая что на пробой уровней я не торгую то ничего подобного не выводил и выводить не собираюсь. Из урока №1 можно было это понять.
[/quote:c00ed028de]
ну как..вобщето критерии есть. у тех кто играет по уровням.
я просто предположил что ты возможно играешь именно так.
[quote:c00ed028de="FinVlad"]
Пикаких прочих прогнозов на продолжение тренда никогда не делается.
[/quote:c00ed028de]
на чем же тогда основана твоя система ?
если не важно что будет тренд или не тренд. или ты имеешь ввиду что не прогнозируешь в плане не думаешь, за тебя все МТС думает и делает ?
тогда как твоя МТС думает ?
[quote:c00ed028de="FinVlad"]
p.s.: Под практическим изучением мною понималась разработка торговых стратегий а не попытка интуитивной торгвли опираясь на какого-либо рода прогнозы или анализ рынка. [/quote:c00ed028de]
анализ рынка считается интуитивной торговлей ?
тогда и торговая стратегия считается интуитивной торговлей...любая же стратегия основана на анализе рынка - соблюдении условий для входа/выхода. |
|
Вернуться к началу |
|
FinVlad мэтр
Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 4403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 6:53 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
У меня был знакомый - прозвище ему дали - [color=blue:167b57d414]Саня 5 баксов [/color:167b57d414] за то что на фразу вроде (грубо говоря) "Саня - подай стакан"... имел привычку отвечать - "5 баксов"....... я теперь знаю какое прозвище можно было бы дать Мастерфорексу:
[color=blue:167b57d414][size=18:167b57d414]"Мастер - 100 баксов"[/size:167b57d414][/color:167b57d414]
[color=orange:167b57d414]Ведь действительно, за 100 баксов человек на пупке изворачивается как может... и не один он - еще и Сумасшедший трейдер с ним вместе[/color:167b57d414]...    |
|
Вернуться к началу |
|
Сумасшедший Трейдер Slightly Mad

Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 175
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 6:57 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Для модераторов... Мне кажется он не внял Вашему предупреждению...
[quote:932945ba85="FinVlad"] Вся та бредятина что была написана выше      [/quote:932945ba85]
[quote:932945ba85="Правила форума"]
Запрещено:
1. Размещение текстовых [color=blue:932945ba85]сообщений нецензурного, оскорбительного характера [/color:932945ba85]
2.Публиковать на форумах сообщения, тематика которых выходит за рамки форума
3. Использовать [color=blue:932945ba85]ненормативную лексику;[/color:932945ba85]
4. Размещать информацию явно ложного характера.
[/quote:932945ba85]
С уважением! _________________ Достаточно просто слушать человека, который заставляет думать... |
|
Вернуться к началу |
|
Admin Site Admin

Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 249
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:05 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
FinVlad, посмотрите личные сообщения, пожалуйста. |
|
Вернуться к началу |
|
FinVlad мэтр
Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 4403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:16 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:b93d8a21e4="Bathory"][quote:b93d8a21e4="FinVlad"] 1. вы пока просто не осознаете о чем идет речь. оттого и такие заблуждения насчет МТСов. [/quote:b93d8a21e4]
ну да..я прямо уж совсем тупой..не знаю что такое МТС.
Или тогда под МТС ты подразумеваешь нечто другое чем механическая торговая система...советник иными словами
[/quote:b93d8a21e4]
вы просто не понимаете самой идеологии процесса - этого сналету понять сложно.... разница между советником и механической торговой стратегией на мой взгляд никакая просто потому что МТС это алгоритм а советник - ее воплощение (если торговля идет в Метатрейдере). МТС для того и создается чтобы разобать какое-то время. В зависимостиот ряда особенностей особенностей ее разработки она склонна быть прибыльной дольше или меньше. Я уже где-то об этом говорил - не помню где - но здесь на форуме. График выкладывал - общая зависимость скорости заваливания МТСа от степени ее проработки при тетсировании.
Помимо всего прочего - МТС в момем понимании (пусть это субъективное мнение) только то что само заключает сделки - все остальное уже несовсем МТС. Играет роль личностный фактор.
[quote:b93d8a21e4="Bathory"]
[quote:b93d8a21e4="FinVlad"]
2.1 Ну разве есть разница от какого таймфрема вы отталкиваетесь при этом?
[/quote:b93d8a21e4]
вообще я спрашивал тебя, а не себя
я пока еще не определился. с одной стороны внутри дня можно больше брать и стопы поменьше. с другой стороны на среднесрочной торговле можно меньше времени уделять.
[/quote:b93d8a21e4]
Все зависит как минимум от того какими ресурсами (финансовыми) ты обладаешь. Из этого будет вытекать какой плавающий убыток по открытой позиции ты готов держать. Попробуй от этого оттолкнуться и придешь к какому-то выводу. Я торгую по таймфремам которые как правилдо не ниже Н1, максимум - Н4. Для меня приемлемы именно эти таймфремы. Время удержания позиции - в зависимости от МТСа но не дольше суток, как правило не дольше чем полдня, хотя бывает исключения - это уже отдельная история. Хотя они действительно и бывают и есть ......
[quote:b93d8a21e4="Bathory"]
[quote:b93d8a21e4="FinVlad"]
2.2 Ну какой может быть единообразный критерий пробоя? Да никакого - вот это единообразный критерий.... но учитывая что на пробой уровней я не торгую то ничего подобного не выводил и выводить не собираюсь. Из урока №1 можно было это понять.
[/quote:b93d8a21e4]
ну как..вобщето критерии есть. у тех кто играет по уровням.
я просто предположил что ты возможно играешь именно так.
[/quote:b93d8a21e4]
нет, таким образом я не торгую - качественного и надежного, стабильоного МТСа который бы торговал на пробой ценового уровня до сих пор создать не удалось - из чего делаю вывод о том что прочие методы гораздо более перспективны. |
|
Вернуться к началу |
|
FinVlad мэтр
Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 4403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:18 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
[quote:89d6bfebe3="Bathory"]
[quote:89d6bfebe3="FinVlad"]
Пикаких прочих прогнозов на продолжение тренда никогда не делается.
[/quote:89d6bfebe3]
на чем же тогда основана твоя система ?
если не важно что будет тренд или не тренд. или ты имеешь ввиду что не прогнозируешь в плане не думаешь, за тебя все МТС думает и делает ?
тогда как твоя МТС думает ?
[/quote:89d6bfebe3]
МТСы не думают - они торгуют так как их научили. Я уже говорил об этом ранее, есть определенные "локальные, частные ситуации" при наступлении которых, можно прогнозировать с достаточно высокой вероятностью тот или иной исход.... в этом и суть разарботки МТСов - искать подобного рода простые сценарии, анализировать, разарабатывать по ним торговую стратегию, и далее торговать.
[quote:89d6bfebe3="Bathory"]
[quote:89d6bfebe3="FinVlad"]
p.s.: Под практическим изучением мною понималась разработка торговых стратегий а не попытка интуитивной торгвли опираясь на какого-либо рода прогнозы или анализ рынка. [/quote:89d6bfebe3]
анализ рынка считается интуитивной торговлей ?
тогда и торговая стратегия считается интуитивной торговлей...любая же стратегия основана на анализе рынка - соблюдении условий для входа/выхода.[/quote:89d6bfebe3]
Анализ рынка при торговле по МТСу не играет никакой роли. Все заранее определено - в каком случае осуществляется такое действие, в каком - иное. Текущий анализ рынка (глазками по графику, в новостях и прочими методами) несет в себе большую долю субъективности восприятия, анализа, выводов и прочего. Это кому-то и дано, но опять-таки по образу и подобию МТСов только в четко-озвученных ситуациях которые выявляются трейдером на основании собственного опыта. который должен быть при этом ну очень продолжительным. И то (это мое сугубо-личное мнение) я считаю что МТСы гораздо более перспективны если действительно заниматься ими предметно. |
|
Вернуться к началу |
|
Сумасшедший Трейдер Slightly Mad

Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 175
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:22 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Давайте вернемся к вопросу КТО и СКОЛЬКО берет за обучение!? И поймем 100$ много это или мало...
Начну с себя...
Телепузы
5000 руб. базовый курс, 250$ МБИ, плюс в общей сложности около 4000 руб. за различную печатную продукцию (все в ТТ) ИТОГО: около 565$ за обучение + слитый депозит у них же.... Слава богу хватило ума не проходить полный курс обучения в МБИ....
Кто еще расскажет о стоимости своего обучения? _________________ Достаточно просто слушать человека, который заставляет думать... |
|
Вернуться к началу |
|
Сумасшедший Трейдер Slightly Mad

Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 175
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:35 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Поговорим о Консорциуме... И его правилах игры!?
Почему большие игроки так любят покупать валюту когда она падает, и они оказываются правыми... Откуда они знают что та или та Валюта двинется туда или туда за недели/месяца до движения??? Теперь предположим что они с банками друзья. Какой там фундамент или ТА, сплошной инсайд.....
Допустим цена формируется .... .... и.т.д.... Тогда вопрос такой почему при восходящем тренде + новостям в пользу тренда - ПРОИСХОДЯТ РАЗВОРОТЫ ТРЕНДА??? Трейдера так решают??? Или как? Может объяснит кто из местных гуру? _________________ Достаточно просто слушать человека, который заставляет думать... |
|
Вернуться к началу |
|
FinVlad мэтр
Зарегистрирован: 13.09.2004 Сообщения: 4403 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:41 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
  нет, гляда на посты сумасшедшего трейдера можно действительно похохотать вдоволь... притягивает за уши какие-то левые фразы выдранные из контекста   ненормативная лексика - это удел таких наперсточников как вы. Оскорбительные высказывания - ваша же особенность. А также передергивание чужих слов - что уже не однократно было показано выше  
[size=14:a34fdb58f6][color=darkred:a34fdb58f6]Ты прямо-таки не сумасшедший трейдер [/color:a34fdb58f6][color=blue:a34fdb58f6]- ты - "бешеный бобер"... тебе в бабруйск надо[/color:a34fdb58f6] [/size:a34fdb58f6]
(ну это я по-доброму, без оскорблений - ты же понимаешь, с улыбкой...)
[size=14:a34fdb58f6][color=blue:a34fdb58f6]Так что с вашего позволения, в дальнейших дискуссиях на тему "Сделай человека богатым - т.е. помоги заработать Мастерфорексу 100 баксов"[/color:a34fdb58f6] я участвовать не буду. [/size:a34fdb58f6]Разве что почитаю - обычно, глядя на посты МФ и СТ ну просто смеяться хочется   от души...
Если кто-то захочет задать какой-либо тематический вопрос, например по МТСам, можно поговрить об этом в отдельной "теме" - если кто захочет - пусть создаст такую тему в ветке торговые стратегии с соответствующим названием. На глупые вопросы (сразу предупреждаю) отвечать не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
Сумасшедший Трейдер Slightly Mad

Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 175
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 7:49 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Для модераторов: Мне уже просто лень писать правила... Неужели с этим ничего нельзя сделать... Или это все терпеть "ну это я по-доброму, без оскорблений - ты же понимаешь, с улыбкой...".... Да я понимаю, и судя по всему здесь конкректный финн... Можно ли избавить ветку от флудерастов и быть может тогда будем говорить на тему рынка???
[quote:0832bb0545="FinVlad"]  нет, гляда на [color=blue:0832bb0545]посты сумасшедшего трейдера [/color:0832bb0545]можно действительно похохотать вдоволь... притягивает за уши какие-то левые фразы выдранные из контекста   [color=blue:0832bb0545]ненормативная лексика - это удел таких наперсточников как вы. Оскорбительные высказывания - ваша же особенность. А также передергивание чужих слов - что уже не однократно было показано выше  
[size=14:0832bb0545][color=darkred]Ты прямо-таки не сумасшедший трейдер [/color:0832bb0545][color=blue:0832bb0545]- ты - "бешеный бобер"... тебе в бабруйск надо[/color:0832bb0545] [/size:0832bb0545] [/color](ну это я по-доброму, без оскорблений - ты же понимаешь, с улыбкой...) [/quote:0832bb0545]
С уважением! _________________ Достаточно просто слушать человека, который заставляет думать... |
|
Вернуться к началу |
|
Сумасшедший Трейдер Slightly Mad

Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 175
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 8:11 pm Заголовок сообщения: |
цитата |
|
Финвлад скажите мне "спамеру/мошеннику/и.т.д. и т.п. все что Вы писали про меня" ответы на эти вопросы...
1)Почему большие игроки так любят покупать валюту когда она падает, и они оказываются правыми?
2)Откуда они знают что та или та Валюта двинется туда или туда за недели/месяца до движения???
3)Почему при восходящем тренде + новостям в пользу тренда - ПРОИСХОДЯТ РАЗВОРОТЫ ТРЕНДА???
4) Зачем банки при нисходящем движении (к примеру) все скупают и скупают обесценивающеюся валюту??? Ведь это громадный убыток для них???
5) и еще... как Вы понимаете слова аналитиков (к примеру Доу Джонса) после выхода новостей НЕ ПОДДАЮЩИЕСЯ ЛОГИЧЕСКОМУ ОБЪЯСНЕНИЮ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КЛАССИЧЕСКОГО ФОРЕКСА а конкретно когда они вам будут рассказывать, что при "какой-то" новости трейдеры надеялись на более положительные/отрицательные данные или появился какой - то мифический клиринговый банк, который не дал валюте упасть/подняться???
С уважением! _________________ Достаточно просто слушать человека, который заставляет думать... |
|
Вернуться к началу |
|
|