Советы начинающему трейдеру

варыч

Гондурас
а, понятно )
Теретически можно создать комнаию, если обучать сразу группу людей для торговли в компании, одним методом и одним человеком, чтобы логика и методы были примерно одинаковая. Например армию волновиков или еще кого )
А вот если подходы разные то максимум можно использовать друг друга, для обучения потому как будут постоянные стычки в трактовки, и обоюдные решения будут с тойже вероятностью неправельные как и поотдельности, а может и еще вероянтее.
Гипотетический пример: мы с вами скоопирировались, обсудили вместе длительность ТС и её параметры.
Разбили период по дням, чётные дни я аналитик (выдаю вам сценарии с вероятностной оценкой) вы трейдер (по сценариям планируете точки входа и выхода), по нечетным дням работаем наоборот.
Таким образом, один день я напрягаюсь только по аналитике и незагружаю терминал вообще, незнаю состояние счёта и отрытых позиций, только провожу анализ и пишу онлайн поправки для сценариев если такие требуются, а другой расслабляюсь и только в терминале сижу выставляя ордера и планируюя самые надёжные входы иногда получая поправки от аналитики.
Вы оценеваете мои сценарии отмечаете ошибки я ваши.
И если так делать, занимаясь только одним делом, вопервых незапутаешься, во вторых ничего незабудешь не собьёшься с мысли.

Даже неиспользуя волновой анализ можно написать сценарий(я так понял у вас он тотже план) типа: цена идёт к грани суточного ценового канала и образуется дивергенция на закрытии часа, после чего происходит разворот или последующие пробитие так как это может быть только начало движения вниз: штриховой линией проектируете движение в обратную сторону до вершины канала, а жирной линией минимальный наиболее вероятный откат. Другой линией рисутее пробитие канала, и еще одной ложное пробитие.
В таком случае трейдер будет входить скажем при двойном дне у грани канала, или при двойной вершине при пробитии.

Таким образом два человека с разными подходами к анализу, могут учиться вместе.
Впринцепе и совместно трудится над одним счётом, правда ошибки могут плюсоваться как и прибыль.
4 и более человека могу работать по разным парам с одним директором.
Да и вообще групповая работа будет усреднятся, у одного трейдера может ктото умереть из родственников или просто настроение будет плохое, или еще чтото произойдёт, просто лень - анализ пострадает, соответственно и все осталные тоже.

А как это механизм ограничения убытком может быть полем для творчества?
Вы имеете ввиду ситцации типа: продажа, большой стоп, цена идёт вверх недостигая стопа, а потом паадет, таким образом вы переждали коррекцию и взяли профит?
Если такие ситуации то думаю сама продажа которая сразу не привела к профиту, а пошла сначало к стопу уже ошибка, и лучше выйти побыстрее.

Bars

[quote:8acc9e02ac="warbI4"]
1) Дирекция - общий анализ, установка рабочих параметров торговой сессии и т.д.
2) Аналитика - разработка сценариев, вероятностная оценка и т.д.
3) Трейдинг - установка ордеров или живой вход, только по параметрам ТС и разработанным сценариям.[/quote:8acc9e02ac]
[b:8acc9e02ac]warbI4[/b:8acc9e02ac], интересно, подробнее рассмотреть каждый из пунктов в отдельности. Если не подробно, то хотя бы в общих чертах, при вашем желании естественно. А депозит, дело наживное. Rolling Eyes

Гондурас

warbI4
Спасибо.
Либо мы пытаемся обсуждать разные темы, либо говорим на разных языках.
Все описанное вами не имеет ни какого отношения к теме, которую я хотел поднять.
Без обид.
Еще раз, спасибо!

варыч

2Bars
На данном этапе описание сырое, для себя писал, но общую идею описывает:
будут конструктивные идеи поделитесь плз)

Дирекция

Анализ, отчёта о предыдущей торговой сессии.
Оценка качества в частности сторон анализа и трейдинга, общая оценка деятельности.
Добавление качественных изменений в алгоритм.
Постановка задачи, установка рабочих параметров (размер лота, максимальное количество лотов, сделок, ошибок, длительность торговой сессии, минимальная и максимальная прибыль, просадки).

Аналитика

Анализ текущей ситуации.
Разработка вероятностного прогноза на время торговой сессии.
Все возможные сценарии отобразить в графическом виде, оценка каждого.
Оценка: вероятность, плюсы, минусы, возможные отклонения, отказ.
Оценка предыдущего прогноза.
Заполнение рабочего журнала.
Онлайн поддержка отдела трейдинга.
Фиксация ошибок, добавление качественных изменений в алгоритм.

Трейдинг

Исходя из предложенных сценариев аналитикой, запланировать необходимое количество сделок (время, цена, стоп, лимит, отказ), заполнение отчёта о торговой сессии.
Осуществить план сделок, отложенными ордерами или онлайн.

Ошибки в вероятностных сценариях фиксировать, в графическом виде, оценка с точки зрения трейдинга каждого. При отказе сценариев направлять запрос в аналитический центр вместе с отработанными сценариями.
При выполнении общей задачи преждевременно, сообщить дирекции и предоставить отчёт.

варыч

Гондурас
Окей.
Чето я немонял или потерял тонкую мысль, ну ладно )

Bars

[quote:a1222554e2="warbI4"]На данном этапе описание сырое, для себя писал, но общую идею описывает: будут конструктивные идеи поделитесь плз.[/quote:a1222554e2]

Bars

[quote:7d4b52e7b6="warbI4"]На данном этапе описание сырое, для себя писал, но общую идею описывает:будут конструктивные идеи поделитесь плз.[/quote:7d4b52e7b6]
К сожалению, хотя идея верная, но все что вы написали, за некоторым исключением, не годится. Директор и Аналитик, должны сделать все, для того, что бы максимально облегчить работу Трейдеру.
Директор, осуществляет финансирование и контроль за соблюдением ММ. Проводит ФА и доводит его до Аналитика.
Аналитик, на основе ФА, проводит ТА и разрабатывает ТС и доводит его до Трейдера.
Трейдер, на основе ТА и ТС, с соблюдением ММ, разрабатывает торговый план, который утверждает Директор.
Попробуйте заново написать работу каждого, из такой структуры. Идею с конкурсом, пока оставьте.

FinVlad

[quote:633b9a0acd="Гондурас"]warbI4
Спасибо.
Либо мы пытаемся обсуждать разные темы, либо говорим на разных языках.
Все описанное вами не имеет ни какого отношения к теме, которую я хотел поднять.
Без обид.
Еще раз, спасибо![/quote:633b9a0acd]

По-моему здесь нужно обратить внимание вот на что:
1. Успешный трейдер - штука в принципе уникальая
2. Чем больше трейдеров (успешых - допустим такие есть) торгуют тем выше диверсификация, "глаже" график роста капитала и ниже риски. То же можно (и нужно наверное от этого отталкиваться) сказать о группе МТСов - группа МТСов всегда лучше чем одна МТС.
3. Общие правила которых они придерживаются (эти трейдеры) так или иначе способствуют снижению рисков, В этой связи вспомнилось исследование проведенное какой-то американской компанией на предмет где больше вероятность заработать (на фондовом рынке)
- купив акции какой-либо одной компании
- купив портфель акций
... и они сделали ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ вывод что количество людей имевших акции одной компании и заработавших на этом орошие деньги больше чем количество людей имевших акции многих компаний сразу и тоже на этом хорошо заработавших... одно непонятно - эти самые университетские профессора и аналитики из того самого фонда работавшие сообща - подходят с одной стороны? Походу так... иначе бы они задались-таки вопросом а "какова доля" много потерявших среди тех кто имел акции одной компании и среди тех кто имел портфели? Т.е. понятное дело - когда мы кидаем кубик то вероятность того что выпадет "6" всегда выше того что "6" выпадет когда мы кидаем три кубика одновременно (по всем трем сразу)... но и вероятность того что выпадет "1" у одного кубика ровно настолько же выше...
Таким образом получается что "если и есть тот самый успешный трейдер" которого можно взять за некий эталон, то доходность у него за длительный период времени всегда будет ниже чем у группы трейдеров просто потому что у них риски ниже, их больше, они могут вместе сделать гораздо больше работы которая даст результатов больше не во столько раз сколько их по числу, а гораздо больше т.к. тут есть эффект синергии... ваш трейдер-одиночка заболел... уехал отдыхать... у него поганое настроение.... творческий кризис и прочее... а когда группа трейдеров или компания - то тут процессы идут непрерывно.... иными словами если предположить что "эталон одного трейдера" существует - вы возможно и правы, но даже тогда это еще далеко не факт... но учитывая что этого эталона просто нет - то все "за" (на мой взгляд) на стороне кооперации т.е. компании или группы трейдеров работающих вместе. И это доказано жизнью если вдуматься и поглядеть вокруг. Хотя если у вас есть свои аргументы на этот счет - то можно в этом вопросе точку не ставить.

Bars

[quote:0edd2d5918="FinVlad"]По-моему здесь нужно обратить внимание вот на что:
Успешный трейдер - штука в принципе уникальая.[/quote:0edd2d5918]
И далее по теме, если можно. Rolling Eyes

FinVlad

Ок. Сответ начинающему трейдеру - не торгуй Smile

Bars

[quote:a9c7c7f603="FinVlad"]Ок. Сответ начинающему трейдеру - не торгуй Smile

[/quote:a9c7c7f603]
Вы шутник, однако, но доля правды в этом есть! Very Happy

варыч

Bars
Вы описали тоже самое, только дополнили ФА и роль директора в принятии горгового плана.
Я потому и волновик, что не использую ФА даже расписание недели игнорирую, что выливается только выгодой (только не нужно навязывать свою точку зрения).
У меня директор просто руководитель - не может оценить план трейдера и сценарии аналитика, он ставит задачи которые теретичсеки могут быть выполнены исходя из статистики.

Аналитик разрабатывает сценарии, его задача графически отобразить все возможные движения цен, так чтобы и ребёнок понял где безопастнее купить или продать.
Тейдеру практически не нужно ничего делать он играет роль терминального оператора.

Совет начинающему трейдеру - отнесись к делу серьёзно и добейся стабильности.

Bars

Я не волновик. К фундаментальному анализу, а это не только новости, отношусь очень серьезно. Из вашей схемы, директор и трейдер просто выпадают. Они, фактически лишние. Все сваливается на плечи одного, аналитика. А уж как его назвать, роли не играет.
Если есть желающие рассмотреть предложенную схему, присоединяйтесь. И как правильно заметил [b:96741b08cc]warbI4[/b:96741b08cc], отнеситесь к делу серьезно.

mandor

Народ, пора окрывать ветку "Советы заканчивающему трейдеру".

mandor

Или "кончающему" трейдеру ...

Bars

[quote:1a6196fc47="mandor"]Народ, пора окрывать ветку "Советы заканчивающему трейдеру".[/quote:1a6196fc47]
Тогда уж проигравшему, поскольку сексуально забоченному, советы дают на других форумах. Very Happy

Успешные трейдеры, как правило, не доживают до пенсии. Crying or Very sad

Если честно, не так уж много желающих бескорыстно поделиться своим опытом. Rolling Eyes