Уважаемые господа (будущие) трейдеры!

vera333

Прочитав весь раздел "Голые брокеры", на http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php
хотел бы высказать своё мнение относительно т.н. Форекс-индустрии в СНГ.
Россия, к счастью, отстает от США в этой области ровно на 100 лет, что дает возможность учиться на американском опыте, который очень хорошо отражен в книге Лефевра (Lefevre) "Воспоминания биржевого спекулянта" (ее можно купить в Доме Книги на Арбате в Москве, а также через http://www.ozon.ru/ или amazon.com).

Вывод простой: любая Форекс-контора (дилинговый центр, и т.п.), требующий
начальный депозит типа $2000-$10000, не выводит позицию на рынок и поэтому
является "bucket shop" (американский термин), которые так хорошо описал Лефевр.
Ключевая разница между такой конторой и настоящим брокером в том, что первая кровно заинтересована в НАИСКОРЕЙШЕМ РАЗОРЕНИИ трейдера-клиента, а реальному брокеру это, наоборот, невыгодно.

Конечно, выигрывать можно и в ДЦ, так же как и герой данной книги выигрывал в
"bucket shops". Однако типичный сценарий такой: контора в течении нескольких лет
активно "помогает" трейдерам сливать их депозиты (описания этих методов легко найти
в сети), и в конце концов закрывается, прихватив даже то, что текущие клиенты ещё не успели проиграть. Примеры - зарубежный Sovereign и "родной" Global Index/Universal
Consultant, см http://www.fxo.ru/forum-2/messages1/1106.html ).

Если после всего вышесказанного вы все же решили открыть счёт в такой конторе,
то я искренне желаю вам удачи. Надеюсь, у вас будет достаточно таланта и везения,
чтобы успеть накопить начальный капитал (не менее $50,000) для последующей работы
с реальным брокером, как это удалось одаренному герою книги Лефевра.

И еще одно: если банк, который имеет фактически имеет ДЦ как одно из своих
подразделений, при этом еще принимает вклады от населения, то я бы лично не
стал открывать у него сберегательный счет. Одно дело, скажем, уход от налогов -
этим так или иначе занимается любой банк. Но широко РЕКЛАМИРУЕМОЕ участие в
откровенно "серой" деятельности, которая рано или поздно обязательно "почернеет",
говорит о том, что данному банку плевать на свою репутацию перед солидными
партнёрами. Я уверен, что такие структуры как Goldman Sachs или Deutsche Bank
никогда не станут иметь дела с СНГ-шным банком, который тесно связан с т.н.
"дилинговым центром". Соответственно, такой банк сам себя подаёт как не работающий
на перспективу и склонный к безвременной кончине.

dealer

1. Мы бы даже сказали, что и большинство российских банков не выводит позицию на рынок, поскольку выводить позиции менее $5 000 000 достаточно трудно (высокий спред).
Никто из российских дилинговых центров и не заявляет, что выводит позиции каждого клиента на рынок. Для снижения рисков достаточно выводить "перекос позиции".

2. При чем тут сберегательный счет и торговый счет?
Поверьте Goldman Sachs или Deutsche Bank выбирают себе контрагентов совсем по другим критериям. Мы рекомендуем Вам, прежде всего, ознакомится со спецификой банковской деятельности, процедурами выделения лимитов на контрагентов, процедурами торговли в банке, а уж потом писать на форумах об этом.

vera333

По-поводу "выведения перекоса" на внешний рынок:
аналогичная ситуация описана в книге Лефевра.
Иногда bucket shop действительно перекрывал позицию,
но все равно в общем и целом играл против трейдера.

В последнем абзаце я просто предложил один из критериев
надежности банка: если банк занимается таким "дилингом"
и играет против трейдеров, то почемы он должен относиться
намного лучше к своим частным вкладчикам?

И последнее: если вы мне дадите ссылку на банк с мировым
именем, который предоставляет частным лицам Forex - услуги на тех
же условиях, что и Российские ДЦ (и некоторые банки), я
с удовольствием признаю, что был неправ и даже возможно
открою у них счет.

Legalais

Да плевать, выводится или не выводится. Глупо полагать, что сидишь такой умный с 1000 баков и тебя на рынок выводят. Но я думаю, что совокупаня позиция все равно выводится, иначе рано или поздно ДЦ придет пи***ц.
Самое главное чтобы выплачивали заработанные деньги вовремя и давали работать нормально. Остальное все вторично.

vera333

Но я думаю, что совокупаня позиция все равно выводится, иначе рано или поздно ДЦ придет пи***ц.
+++++++++++++++++++++++++
Именно о том, что такой момент (пи***ц) рано или поздно настанет, я и говорил в самом начале. И еще пожелал всем успеть нормально заработать.

Еще раз: вопрос не о выведении позиции как таковой,
а в том, что такая стратегия заставлает ДЦ работать против трейдеров.

Ровануза

Зачем работать против трейдера? Рынок работает против него, он сам работает против себя.
Поверьте - "кухне" фактически нет смысла жульничать с трейдером, наоборот - самый лучший вариант - создавать оптимальные условия для торговли, создавать себе имя, стаж работы на рынке - тем самым привлекать новых клиентов, а они уж, сами, сольют деньги - и не надо им в этом помогать - главное - не мешать.

vera333

К сожалению, аргумент очень знакомый - и он справедлив
когда вы имеете дело с реальным брокером, работающим за комиссию.
В книге Лефевра конкретно описан диалог, где объясняется,
что основная прибыль "конторы" - это слитые депозиты, а не комиссия.
Чем скорее разоряется клиент, тем больше оборот в единицу времени.

Бояться антирекламы со стороны клиента? А куда ему деваться, если ведущие
"конторы" примерно одинаковы. Кроме того, надежда - дерево вечнозеленое.

Понятно, что рано или поздно в этой сфере наведут порядок, поэтому
"конторе" абсолютно нет смысла работать с горизонтом, скажем, в 20 лет.
В описываемый период (ок. 100 лет назад) в США существовали большие
разветвленные концерны таких "дилеров", но в итоге все вымерли, и довольно
быстро.

dealer

Со времен Лефевра много воды утекло Smile

И ликвидность рынка в то время была другая. И рынок он совсем другой описывает.

В Societe Generale был проект eFXtrade.
К сожалению, мы не в курсе продолжается он или нет.
http://www.cognotec.com/pressReleases/2000/Soc_180500.htm

Credit Lyonnais S.A. дает доступ на forex.
http://www.clforex.com/
Вы сомневаетесь в его надежности?

Только причем тут российские банки и российские ДЦ. Рынок предоставления услуг forex в России и в США – это разные рынки.

dealer

Не совсем понятно, почему Вы на Лефевра ссылаетесь. Давайте мы будем ссылаться на К. Маркса в своих аргументах?

vera333

По поводу данного французского банка:

"The data appearing in this site are exclusively for informational purposes. The prices quoted are not binding and are solely of an indicational and informational nature. They may not correspond to the prices valid on the relevant market at the time when a client desires to carry out a transaction."

Если они действительно предоставляют выход на Форекс, то скажите, пожалуйста, размет начального депозита.

dealer

Это не форум Credit Lyonnais. И мы не являемся их реламным агентством. Тем более мы заинтересованы, чтобы вы работали у нас, а не у них. Поэтому помощь в открытии счета в Credit Lyonnais мы оказывать не будем.
Вы задавли вопрос - мы ответили, что есть такие банки. А счет все равно лучше открыть у нас.

vera333

Вопрос задавался не с целью открыть счет, а понять,
считает ли авторитетный европейский банк приемлемым
заниматься тем же, чем занимаются ДЦ, а также некоторые
банки РФ. Я написал письмо по ссылке на их сайте и сейчас
жду от них ответа.

dealer

У каждого банка свой набор функций. Многие очень крупные и серьезные банки дают маржинальную торговлю на акциях, что в принципе аналогично маржинальной торговле на форексу.
Кроме того, не все авторитетные западные банки работают с клиентами в 2000 долларов даже на условиях обычного депозита. Каждый работает на своей рыночной нише.
И условия депозитов на сайте обычно не пишут Smile

globex

Форекс это глобальная кухня, прачечная и игорный дом, масштабы вакханалии вы даже себе представить не можете...

"СНГ-шным банком, который тесно связан..."
http://www.cls-group.com/news/article.cfm?objectid=8FF034C5-FAEC-E0AB-8A0D946491C4DD36&origin=0874CEC4-E41A-4263-B763398EE25E5B1C

vera333

Хорошо, но я до сих пор не понимаю,
почему в Альфе такой малеький депозит - 2К.

По идее, должно быть как минимум 10К, а то и 50К.