Форекс / Forex (Главная) Mini forex trading accounts in HSN
  Forex Форум | Форекс Евроклуб :: Нужен Trailing GTC для ловли откатов, а не только разворотов / Самый авторитетный Forex Forum
Вход Имя: Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении    
Регистрация
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Правила
Начать новую тему   Ответить на тему
Технические и организационные вопросы >  Нужен Trailing GTC для ловли откатов, а не только разворотов На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Большой Крис
аспирант


Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщения: 139
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 12:35 pm    Заголовок сообщения: цитата

Так я не понял, ты куда профит-ордер двигал, в сторону уменьшения возможной прибыли, или наоборот?
_________________
Кто будет оспаривать мои слова - тот филипп киркоров.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 9:30 pm    Заголовок сообщения: цитата

Ты до сих пор не понял??? Shocked ... Laughing Вот это да! Very Happy Я удивлён. Smile

Ведь тут допустИм единственно возможный вариант. Тем более что я уже не раз говорил (и говорю ещё раз), что [u:1835ed4a69]механизм такой же, как при трейлинг-стопе[/u:1835ed4a69], только двигается не стоп-лосс, а тейк-профит!

Чего тут можно не понять (и какие ещё варианты допустить), я без понятия. Very Happy

_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Большой Крис
аспирант


Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщения: 139
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 2:14 pm    Заголовок сообщения: цитата

Ну так куда двигал-то?
_________________
Кто будет оспаривать мои слова - тот филипп киркоров.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 8:10 pm    Заголовок сообщения: цитата

Для особо не понятливых объясняю. [i:9a96873448]Трейлинг-стоп[/i:9a96873448] двигается за ценой в сторону уменьшения возможного убытка (но увеличивает вероятность получения хоть и уменьшенного, но всё же убытка, по сумме сделок). Так и [i:9a96873448]трейлинг-профит[/i:9a96873448] двигается за ценой в сторону уменьшения возможной прибыли (но увеличивает вероятность получения хоть и уменьшенной, но всё же прибыли, по сумме сделок).

Я тралил профит, как ОЧЕНЬ не трудно догадаться, в сторону уменьшения возможной прибыли по каждой конкретной сделке.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Master FX
дипломник


Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 72
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 9:00 am    Заголовок сообщения: цитата

[quote:0726db4220="glukAS"]Для особо не понятливых объясняю. [i:0726db4220]Трейлинг-стоп[/i:0726db4220] двигается за ценой в сторону уменьшения возможного убытка (но увеличивает вероятность получения хоть и уменьшенного, но всё же убытка, по сумме сделок). Так и [i:0726db4220]трейлинг-профит[/i:0726db4220] двигается за ценой в сторону уменьшения возможной прибыли (но увеличивает вероятность получения хоть и уменьшенной, но всё же прибыли, по сумме сделок).

Я тралил профит, как ОЧЕНЬ не трудно догадаться, в сторону уменьшения возможной прибыли по каждой конкретной сделке.[/quote:0726db4220]
Ты нам тут дисциплину-то не хулигань, непонятливый.
Тебе давно говорили, что твоя идея с трейлинг профит - полный бред.

_________________
Культурный человек никогда не выражается матом не вовремя.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 1:50 pm    Заголовок сообщения: цитата

[quote:2fd49491e6="Master FX"]Тебе давно говорили, что твоя идея с трейлинг профит - полный бред.[/quote:2fd49491e6]
Не больший бред, чем трейлинг-стоп! Confused Вот, предложи прибыльную тактику на основе трейлинг-стопа! Wink Пока ловишь подходящее под его использование движение цены на рынке, успеешь нахватать убытков столько что мало не покажется! Лично я трейлинг-стоп уже не помню в каком году в последний раз пытался использовать. Сомнительной полезности изобретение!

_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Ёлка
дипломник


Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 5:43 pm    Заголовок сообщения: цитата

А как по другому ты минимизируешь убытки?
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 10:59 pm    Заголовок сообщения: цитата

Путём изобретения такой тактики торговли, при которой вероятность срабатывания Лимита превышает вероятность срабатывания Стопа.

Напомню, что трейлинг-стоп повышает вероятность срабатывания как раз таки Стопа, непрерывно пододвигая его к удаляющейся от него цене. Даже если трейлинг активировать только в прибыльной зоне, несколько сделок с маленькой прибылью всё равно может перекрыться одной, закрывшейся по фиксированному стопу в убыточной зоне (даже при изначально равных величинах фиксированного Стопа и Лимита).

_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Master FX
дипломник


Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 72
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 9:18 am    Заголовок сообщения: цитата

[quote:e810e90ddd="glukAS"]Путём изобретения такой тактики торговли, при которой вероятность срабатывания Лимита превышает вероятность срабатывания Стопа.

Напомню, что трейлинг-стоп повышает вероятность срабатывания как раз таки Стопа, непрерывно пододвигая его к удаляющейся от него цене. Даже если трейлинг активировать только в прибыльной зоне, несколько сделок с маленькой прибылью всё равно может перекрыться одной, закрывшейся по фиксированному стопу в убыточной зоне (даже при изначально равных величинах фиксированного Стопа и Лимита).[/quote:e810e90ddd]
Ты лучше математику подучи. Для начала, рекомендую вспомнить что такое мат ожидание, и по какой формуле рассчитывается. Это к вопросу о вероятности срабатывания ордеров.
Но в целом - молодец, рвение это хорошо.

_________________
Культурный человек никогда не выражается матом не вовремя.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 1:36 pm    Заголовок сообщения: цитата

С математикой у меня всегда было плохо. И формулы для меня обычно - что китайские иероглифы. Потому вероятности приходится понимать на практике. Выше в этой теме я уже признавался, что мышление у меня не математическое, а образное. Потому в ходе долгой практики на демо-счёте образное представление о вероятности срабатывания тех или иных ордеров имею к настоящему времени достаточно чёткое. Да и сам рынок с его нелинейным движением цен рушит все условности (которые можно было бы объяснить формулами).
_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 4:23 pm    Заголовок сообщения: цитата

Что-то никто из моих оппонентов (утверждавших что трейлинг-профит - это бред) не осмелился предложить рабочую прибыльную тактику на основе трейлинг-стопа. Wink
_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Большой Крис
аспирант


Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщения: 139
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 3:25 pm    Заголовок сообщения: цитата

[quote:1e701b23d5="glukAS"]Что-то никто из моих оппонентов (утверждавших что трейлинг-профит - это бред) не осмелился предложить рабочую прибыльную тактику на основе трейлинг-стопа. Wink[/quote:1e701b23d5]
Нет Глюкас, мы просто забыли про твою стратегию Very Happy
А какая тебе стратегия нужна к трейлинг-стопу?
Единственный приемлемый вариант лично для меня - это выставление трейлинга, когда сделка уже в безубытке. Вот в этом случае - он отлично оправдывается.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 9:59 pm    Заголовок сообщения: цитата

[quote:fad5387065="Большой Крис"]Единственный приемлемый вариант лично для меня - это выставление трейлинга, когда сделка уже в безубытке. Вот в этом случае - он отлично оправдывается.[/quote:fad5387065]
Пожалуй лишь для случаев, когда видишь свою ставку в плюсе, и думаешь: "Сейчас закрыть, или подождать - вдруг ещё подрастёт?", - рискуя уменьшением этого плюса на величину трейлинга.

Когда оцениваешь эффективность стратегии по не менее чем 30 сделкам, становятся уже без разницы понятия: уменьшенная на величину трейлинга прибыль, или уменьшенный на величину трейлинга убыток. Ибо главное - чтобы в общем по периоду тестирования стратегии плюс был. Так что, я думаю, [u:fad5387065]не обязательно поджимать исключительно в прибыльной зоне[/u:fad5387065]. Это комфортно лишь психологически.

И, радуясь возможности использовать трейлинг, не стоит забывать что цена на рынке обладает принципом разворотности, притом - внезапной разворотности. Подтягиваемый за уровнем текущей цены трейлинг-стоп сохраняет стабильность вероятности срабатывания его. В то время как отдаляясь от фиксированного стопа цена имеет меньшие шансы задеть его (притом нередко случается что цена разворачивается не дойдя нескольких пипсов до стоп-лосса, в то время как трейлинг в данной сделке смела бы легко). Всё это, ИМХО, уравнивает шансы наличия прибыли по n-количественной последовательности сделок между статегией с использованием трейлинга и без его использования.

_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Master FX
дипломник


Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 72
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 1:08 pm    Заголовок сообщения: цитата

Это называется "Сам спросил - сам ответил".
Трейлинг позволяет снять с рынка основную часть движения. Ты можешь взглянуть на часовые графики волатильных пар (где собственно и следует использовать трейлинг) и увидишь ежедневные броски, которые рынок пробегает на одном дыхании, и на первом же отскоке с прибылью выбрасывает тебя.

_________________
Культурный человек никогда не выражается матом не вовремя.
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 12:02 am    Заголовок сообщения: цитата

Большой Крис как-то уже сказал, что трейлинг-стоп эффективен когда цена идёт по ровному тренду.

Лично я в последний раз эффективно его применил, когда ставку сделал и, не успев вбить уровни стопа и лимита, вышла новость по которой рынок взмыл в прибыльную для меня сторону. Вот тогда-то я, чтобы постараться взять максимум от этого движения, и выставил трейлинг. Сработал он тогда как раз когда этот краткосрочный, но сильный тренд, развернулся.

[quote:01fa0922ff="Master FX"]Трейлинг позволяет снять с рынка основную часть движения. Ты можешь взглянуть на часовые графики волатильных пар (где собственно и следует использовать трейлинг) и увидишь ежедневные броски, которые рынок пробегает на одном дыхании, и на первом же отскоке с прибылью выбрасывает тебя.[/quote:01fa0922ff]
Плохо только, что эти ежедневные броски удаётся видеть лишь постфактум. Smile А постараться сыграть на них в реальном времени не так-то просто (понял это ещё в первые месяцы освоения Форекс Wink ).

Когда движения цены размашистые в широком диапазоне, то такую ситуацию можно назвать "рай для трейдера". Но ведь частенько встречаются размахи в узком диапазоне, что принято флэтом называть! И тут-то трейлинги начинают вместо прибыли загребать для тебя убытки. Smile А предугадать заранее, какая ситуация на рынке будет в ближайшем будущем - невозможно. Даже при возникновении сильного движения оно совсем не значит что тренд начался! И, как только сделаешь ставку, цена запросто может вновь зафлэтить.

_________________
Если ты не знаешь кто жертва на рынке, то жертва ты! (У.Баффет)
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
glukAS
кандидат


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 226
Откуда: Югра

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 12:08 am    Заголовок сообщения: цитата

Вот, кстати, как раз подмечается: [i:8cf7cebec5]трейлинг-стоп[/i:8cf7cebec5] эффективен при [u:8cf7cebec5]трендах[/u:8cf7cebec5],а [i:8cf7cebec5]трейлинг-профит[/i:8cf7cebec5] был бы эффективен при [u:8cf7cebec5]флэтах[/u:8cf7cebec5].
Помнится, вроде в начале темы я об этом уже говорил, так что повторяюсь. Wink
Вернуться к началу
[профиль] [сообщение]
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Forex Форум | Форекс Евроклуб » Технические и организационные вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщению
Вы можете загружать файлы

Поддержка он-лайн
331-126-670








Forex / Форекс - главнаяTradingDesk Pro 5TradingDesk LiteForex EuroclubРублевый ФорексMini ForexАналитика, новости ForexКонкурс ФорексО рынке ForexФорумF.A.Q.Котировки ФорексФилиалы и агентыДоверительное управление 50X50WAP Форекс

© 1999-2008, Forex EuroClub. All rights reserved